《七龙珠》浅谈《龙珠》中交战双方的战斗力数值比与战斗场面关系
龙珠的战斗力数值大小之比,与交战双方在战斗场面表现的关系是一个讨论度很高的话题。本文作者根据原著已有的战斗力形成基本假设,再通过已有战斗力数值的战例验证并完善假设,并将其应用到战斗力预测等工作中。
关键词
战斗力 龙珠 战斗场面
冥诺焓殇:看完,分析的非常不错 发布于 2018-08-29 06:28:38
贝吉天1:不错不错!顶顶顶!!! 发布于 2018-08-24 07:55:53
sealwithakiss:有个地方我感觉想不太明白
我重看了被剪掉尾巴的贝吉塔和悟饭、克林的战斗
在变身巨猿的时候,悟空说过一句话,5倍界王拳也打不过他,也即是说,这时候的巨猿贝吉塔被削弱,但是应该有4万以上的战斗力(悟空5倍界王拳4万)
巨猿贝吉塔在和悟空对打的过程中,除了一只眼睛被打伤和尾巴被剪掉,基本没有损伤,也就是说他变小之后大概战斗力是4000以上。
贝吉塔此时和全力悟饭(官方给出的数值是2800)互有来回,按照上面的1.3倍关系,可以算出战斗力大概要在3640以下,这个勉强算4000损耗了一些,取这时贝吉塔战斗力3600多,似乎也勉强可以。
但是在这之前贝吉塔一击打飞赶过来帮忙的满体力克林(吃了仙豆),且克林彻底倒地不起受伤非常重,就算你说克林还没爆气只有1000左右战斗力(那巴和贝吉塔刚来时测的常态战斗力),按照这种一击生活不能自理的场面,应该要算是上文第三阶段门槛了吧,这么用6.5一算,贝吉塔此时战斗力要6500往上走,这和前面的结论显然存在巨大的矛盾,且差异较大。 发布于 2018-08-24 03:49:48
TheBestExtreme:图2好像没了,是这个样子的
发布于 2018-08-24 01:53:58
TheBestExtreme:参考文献
[1] 仪迷. 《大全集7》鸟山明设定的战斗力[EB/OL]. *://bbs.dragonballcn*/forum.php?mod=viewthread&tid=37948, 2007-08-18/2016-10-30.
[2] QUELLER. 《少年JUMP》+《V JUMP》刊载的战斗力数值. *://bbs.dragonballcn*/forum.php?mod=viewthread&tid=47183, 2009-03-21/2016-10-30. 发布于 2018-08-24 01:53:28
TheBestExtreme:5 结论
本文根据开篇已有数据提出龙珠战斗力数值比与战斗场面之间关系的假定,并通过后续战例验证并完善了这种假定。最近大热的龙珠超,其战斗场面与战斗力关系被热(tu)议(cao),但是一来动画版不严谨的问题自Z便有,二来龙珠正在走忽略战斗力比例关系(类似儿童科普读物改变比例将月亮、地球、太阳一起放在一张图里供人欣赏)的路子,因此作者并不打算给出相应说明。 发布于 2018-08-24 01:52:43
TheBestExtreme:撒旦:7。可以战胜普通成年男子(持枪打死老人的少爷),从表现看应该已经与猛兽接近;而全力才能劈开悟空一根手指轻松劈开的砖头,且被枪支打中濒死(悟空布玛两次打中无大碍,初登场克林被兰琪枪支打中类似),因此判定撒旦战斗力在7左右。 发布于 2018-08-24 01:52:38
TheBestExtreme:与悟空基纽、吉斯作战的贝吉塔:约9万。几乎玩弄悟空基纽,≥150820,速胜吉斯≥53333,之前不认为自己可以战胜基纽≤9万(与不认为自己超过未使用界王拳的悟空的常识符合)。考虑基纽被贝吉塔猛攻精神受到打击而毫无斗志,第一个值可能要比实际偏小,修改以匹配吉斯的9万上限,取大值9万。再考虑到克林和悟饭战斗力在此之后到弗利萨之前都有成长,以及贝吉塔自己所说自己战斗力可进一步提升至顶点,判定此处用9万,与250000相比仍存在增幅也算符合事实。 发布于 2018-08-24 01:52:33
TheBestExtreme:与悟空基纽对战的克林与悟饭:大于1万7及大于3万。引出潜力后两人战力为13000与14000,应该无法与23000的悟空基纽形成持久战,根据本文假定,二人可能的下限值为17250;而悟饭甚至以防御姿势接下基纽的波,推测实力下限甚至可能为30667;两人的值与后面对战弗利萨一阶、二阶时jump给出的克林、愤怒悟饭战斗力7万5000及20万形成一定的过渡。 发布于 2018-08-24 01:52:23
TheBestExtreme:利库姆、吉斯、巴特:4万-6万。压制30000贝吉塔且速胜,推测战斗力≥40000;常态90000悟空完胜吉斯、巴特,推测单体最大值≤67500,吉斯对基纽对悟空估计的6万表示震惊因此打不过6万,动画版有台词吉斯战队第2因此巴特同样小于6万。萨博上限小于基纽特战队3人下限,符合常理。可取4万5以内的数据,与一些已有推测数据以及一些游戏设定保持吻合,且4万5恰好是被6万速胜的临界值。 发布于 2018-08-24 01:52:18
TheBestExtreme:4 假定的应用
该假定最简单的应用,可以用来根据战斗场面,推测原著各种资料并未给出的战斗力数值范围,在没有官方数据的前提下,起码能够前后一致,自圆其说。本章将举若干个战例进行战斗力的推演。
变身后萨博:3万2-4万,取32000。压制24000贝吉塔且速胜,推测战斗力≥32000,贝吉塔初次复活后战斗力30000,形成持久战条件萨博需≤40000。贝吉塔没有采取正面进攻,而是靠两次偷袭大量消耗萨博体力,再利用心理战术,让萨博回想起第一次被击败时其战斗力的迅猛提升及对萨博的超越,在对方迟疑间击中对方要害杀死对手。取32000,与一些已有的推测数据比较接近。 发布于 2018-08-24 01:52:13
TheBestExtreme:上文分类基本能与30个战例的战斗场面符合。此外,图2中有几个战例与假定不太符合,需要进行一些说明:
那巴与比克(4000/3500=1.14):由于悟饭给出2800值为魔闪光,克林为1770,均大于探测器数值,可理解为3500也是比克最大值(常态为1220),而那巴能爆发出比4000更强的能量(且那巴耐打,悟空近距离发波都没事)。
贝吉塔与界王拳悟空(18000/16000=1.13):漫画中全力贝吉塔彻底压制悟空那段,实际上悟空没有开界王拳,从后面躲避贝吉塔发波喊出界王拳以及身体颜色变化可以看出来,因此,那段明显不敌的交手战斗力之比为2.26。而两人实际1.13倍的对决,只有贝吉塔发波悟空避开那一瞬间。
贝吉塔与多多利亚(24000/22000=1.09):多多利亚不相信贝吉塔超过自己,被贝吉塔反制之后情绪失控,战斗表现差于正常水平;相反,贝吉塔自信心爆棚,有计划,且意志坚定,表现有些超水平。贝吉塔与萨博第一次交手前半段类似。
弗利萨一阶全力与贝吉塔(530000/250000=2.12):贝吉塔只是接住了弗利萨两拳,双方没有战斗;弗利萨有些吃惊,应对不足;贝吉塔信心满满,超水平发挥。 发布于 2018-08-24 01:51:58
TheBestExtreme:综上,本章根据战例推测第2章的的第2节点为1.33,与第2章<1.414的假定吻合,且将第2阶段又细化为两个阶段,所计算战例均能与此假定较好吻合,特例也能够进行解释。但需要注意,由于战例数目有限,有的战斗力比值无法对应到具体的战例,因此推测值与准确值仍可能存在一定差异,特别是第3阶段开始的第3节点的具体位置。 发布于 2018-08-24 01:51:58
TheBestExtreme:依据这4个节点,可形成各节点间的阶段共3个(如图3所示,图3已在上文给出)。
第1阶段(1-1.33),双方互有胜负,但总体一方占优,形成压制,这个阶段虽有强弱,但较大可能是持久战,典型例子悟空超一胜弗利萨(1.25)。
第2阶段(1.33-6.56),弱的一方发波,强的一方能用手挡下,强的一方攻击,对弱的一方产生致命影响,有不少战例真正可用秒杀来形容,典型例子那巴单手打掉悟饭全力魔闪光(1.43),拉蒂兹一膝盖让悟空短暂失去行动能力(4.49)等。
第3阶段(6.56-),强的一方无需认真,可以肆意玩弄对手,降低自己战斗力优待对手,典型例子如弗利萨接受内鲁挑战,只用左手出过2招,一招轻描淡写掰断对方的手,一招背对对手轻敲对方脸部让其趴下,其他时间任对方穷尽体术和发波技巧,我自毫无反应(12.62)。 发布于 2018-08-24 01:51:53
TheBestExtreme:根据实际战斗场面状况,将双方战斗力数值的比中,典型的战况类型的节点给出(如图3所示)。
发布于 2018-08-24 01:51:48
TheBestExtreme:第1节点(战斗力之比为1,下文各节点和阶段括号内数字即为战斗力之比)是双方势均力敌,胜负回合各半,典型的例子是22届天下第一武道会悟空和天津饭交手以及悟空与比克大魔王的最终对决,场面均是双方交替上风。
第2节点(1.33),是看似互有来回的过程中,弱一方的攻击总被强一方躲过,一招都打不中,典型例子是悟空3倍界王拳对全力贝吉塔,濒死伤愈贝吉塔对丘夷。
第3节点(6.56),弱的一方已经估计不出双方实力的差距,对强者发起生命代价类攻击,但是强者在不躲避的情况下毫发无损,如饺子自爆那巴没反应。
第4节点,强弱之明显,强者站着不动让弱者打,自己无需出一招,能把对手累死。这是一个设想的节点,未有具体战例。 发布于 2018-08-24 01:51:48
TheBestExtreme:3 假定的验证与完善
作者根据存在战斗力数据的漫画原著剧情,整理了约30个例子,篇章来自22届天下第一武道会时期、比克大魔王时期、赛亚人来袭篇、弗利萨篇,计算各战例相应的对战双方战斗力之比。 战斗力数据的来源是龙珠大全集7收录数据,以及少年jump、Vjump在龙珠连载时期发布的数据,分别由仪迷和QUELLER于2007年和2009整理在中国龙珠论坛的两个帖子上(后有完善改动),此外大全集7有日语电子版。
整理得到的数据如图2所示,已根据战斗力比值大小排序并标注不同颜色。由于数据繁多,而各战斗情况可提炼共性较少,在这里不做一一说明。
发布于 2018-08-24 01:51:38
TheBestExtreme:在进行数值验证之前,作者先通过沙鲁篇和布欧篇,这两个没有战斗力数值篇章的一些具体战例,来看看这个假定是否存在合理性。
先看沙鲁篇。有如下四个场景:①超一空被沙鲁压制;②贝吉塔惊讶于超一饭的实力;③沙鲁虽惊讶于超一饭的实力但又希望再次和孙悟空战斗;④超二饭彻底压制全力沙鲁。
从场景②推知超一饭强于贝吉塔(废话),很可能不弱于超一空;从场景③又推知超一饭可能无法强于超一空。两个有些矛盾的结论大致推知超一饭和超一空接近。假设超一饭和超一空为1,则超二饭为2,超一空被部分力量沙鲁压制到超二饭彻底压制全力沙鲁,上述假定(临界小于或者等于1.414)勉强可以解释。
再看布欧篇。有如下三个场景:①大布欧和超三悟天克斯战斗场面几乎势均力敌,超三悟天克斯稍显上风;②大布欧被究极悟饭彻底压制;③究极悟饭被马甲布欧彻底压制。
这里做一个简单的假设,大布欧和超三悟天克斯假设为1,则马甲布欧可表示为1+1=2(当退化为比克布欧的时候,悟空和悟饭均认为悟饭可以轻松获胜,推知场面和究级悟饭打大布欧类似,因此忽略比克对马甲布欧战斗力加成),这里的例子也暂时无法反驳上述假定。
在简单验证过后,第3章将通过带数值的战例验证并修正本文的假定。 发布于 2018-08-24 01:51:33
TheBestExtreme:2 假定提出
考虑两个已有的官方数据:初登场的孙悟空战斗力10,被布尔玛手枪爆头不死(和布玛初见面),机关枪狂扫后背不死(被得知脱了布玛内裤),一手指轻松劈砖头(收服乌龙时)。普通成年男子战斗力5(拉蒂兹来地球时农夫,或者也可以认为初登场的成年男子也是类似水平)。可以认为,一般的猛兽、坏蛋(如最初的飞龙和老虎)的战斗力介于两者之间,可以击败普通成年男子,不敌初登场孙悟空。
假设孙悟空恰好击倒猛兽,而猛兽恰好击倒普通成年男子,则可计算得到可能的临界的战斗力比值为根号2,即约1.414。这里用中学数学常见的反证法,假设击倒的条件需要战斗力之比大于1.414,则初登场悟空的最低战斗力必需大于10,与假定矛盾,因此,击倒的临界条件是战斗力之比可能等于1.414,也可能是小于1.414的某个值。作者假定,如图1,存在一个第2节点,其可能上限值为1.414,当战斗力之比超越这个节点,能形成快速胜负关系,反之则不能。至此,本文初步假定形成。
发布于 2018-08-24 01:51:28
TheBestExtreme:1 引言
在若干年之前,曾经有一个“1.3倍秒杀”的说法。这里的秒杀,大概可以解释成速胜,完全压制的意思,究其缘由,大多认为来自弗利萨篇贝吉塔与丘夷的对决,战斗力24000的贝吉塔,完全压制并快速杀死战斗力18000的丘夷,而两者的战斗力大约是1.3倍的关系。因此,在讨论新作品战斗力关系与场面表现力的时候,很多人将其作为唯一的标准,来评价“战斗力体系是否崩坏”。
这是不科学的。首先,这里的样本只有一个,并不一定能代表整体。其次,即使样本能一定程度表征整体,亦无法通过一个例子判定1.3是战斗场面一边倒的临界值,临界值有可能大于或者小于1.3。
为提供更加完善,友好的讨论氛围,本文作者基于一些开篇已有的战斗场面,提出关系到战斗场面的战斗力数值大小倍数关系的临界值,并通过原著的大量实例数据修正并完善理论,并将完善的理论应用来推测未给出的战斗力。 发布于 2018-08-24 01:51:13
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