《最终幻想》从召唤兽系统开始聊15
对比15的召唤系统，以前的召唤兽就有点傻了，故事里也说是神，出来怼一下也没什么威力就滚蛋了。问题是神你说召唤就召唤了？也不管人家有没有空，如果在蹲坑呢？还没擦屁股就直接上去怼人。上了PS之后还要看一段动画，有些召唤兽是从遥远的远方飞过来的，你召唤一下就从1000公里外飞过来怼一下敌人，再飞回去，这个1000公里飞了还挺快的，都几倍马赫速了。最大的问题是下一回合你又召唤了，我感觉还没打怪就被你累死了。特别是10的召唤兽就更2了，感觉尤娜就是一个驯兽师，养了很多宠物，给人的感觉就是养了一群外形很凶悍的小狗小猫，打着打着就放狗咬人了。
很多人怼15不好玩无非就是剧情简单，一群基佬，战斗无聊，发型杀马特。15的剧情问题其实是偏成人了，不像之前的FF系列在今天35岁的老叔叔玩起来有点傻，前几年我把IPAD上重制的FF基本都玩了一遍，完成度基本都走了剧情的70%-100%有的打通关了，有的没通关就丢了，其实打来打去就那几样，打怪练级、走迷宫、换装备。剧情偏低龄，没啥特别好说的。
PS上的7，8，9这3代，8是最震撼的一代，男女主角完美诠释了什么是俊男靓女在一起的故事。你问我剧情？当年都是PS版的，全日文游戏，你和我谈剧情？真有几个人看了懂剧情的？大部分人都是在网上看看攻略，或者买个攻略书，了不起就是了解一下大概的剧情，你说被剧情吸引了，我觉得你就是在扯。为什么8最震撼？因为帅啊，那时候20岁都不到，第一次看到游戏里可以有这样的故事和动画，游戏的音乐可以那么幽美，最后听到王菲的EYE ON ME都被震晕了，还有这么做游戏的？这个感觉和现在的小朋友看到偶像练习生和101小姐姐还有什么张艺兴鹿晗的感觉差不多。你说我肤浅？*****。20不到的小孩子还谈人生谈哲学？一个十七八岁的小朋友会玩懂底特律变人么？会懂美末里乔尔的想法么？有也是少数派，大多数都在看蔡徐坤。
我写这东西也没啥条理，这个意思就是什么年龄就玩什么年龄的游戏，15的剧情在他的中世纪欧洲贵族加现代社会的世界观背景下，做了一个很完美的剧情。从啥都不知道的去找女二号结婚，为啥女二号？女一号难道不是西德尼么？出去没多久就听到自己家没了，这时候的男1很迷茫，将军给了一条路走后，诺克特基本也是啥都是听古拉迪欧的指挥，古拉迪欧就像是一个帮派老大，完全是命令式的指导诺克特，而伊格尼斯就像是个贴心的哥哥在身边帮助诺克特，这2个角色很符合这个故事的背景设定。古拉迪欧从小就被教育要为国王挡枪，伊格尼斯从小时候就安排到王子身边当暖心哥哥。这2个人很完美的诠释了什么是欧洲的契约精神，他们2个的反例就是魔戒3里面的那群绿幽灵，因为没有遵守和国王定下的约定，灵魂永远都被封在山洞里，直到国王继承人原谅他们，他们才可以安息。所以我说这2个角色设定了很好，作为未来国王身边辅助的人，完美的执行了自己该做的事。相对来说普隆特的角色设定有点怪，很日本。有一个很相似的动画人物，就是博人传里的已月，没啥目标，看到博人之后找到了人生目标，就是在博人身边帮助博人。
为啥说这些？这就是说根本不需要看电影和卡通其实就可以玩懂游戏，但是也要了解欧洲贵族的这一套体系和了解日本漫画里崇拜主角的这类设定才行。因为说要看卡通和电影的人觉得国家都没了，为啥还要呆在王子身边？为啥还会不要命的替王子挡枪？这是因为不了解欧洲人的这套系统，他们并不是拿工资干活的人，他们都是可以为了国家或者国王牺牲自己的一群人。
之后说战斗差这点喷的完全就没有道理，这部作品说到底还是一个JRPG，有见过哪个JRPG需要磨练很久操作的么？真的要操作好才厉害的游戏咋不去打魂和类魂游戏？为啥要玩JRPG？如果战斗简单可以喷，那反过来就可以喷魂系列剧情太差，人物塑造的完全没有内容。要是觉得魂的操作还简单可以去玩街霸，肯定让你找到操作的极限在哪里。15的战斗最大的问题其实就是运镜不行，老是看不到自己，不过这毕竟还是一个JRPG，这种战斗感觉已经很爽了，现在还弄一个回合制才更无聊。
最后说最无聊的杀马特，FF的主角从来都是杀马特，就没有一个不是杀马特的，就是以前技术力不够，头发都是用图块模型做的，现在做的细腻就说杀马特了。
都谈完了说说我理解中的FF15是什么游戏？15基本属于一个休闲类的旅游游戏，加上不错的剧情和人设。为啥休闲游戏？因为游戏里很多休闲时尚的点，什么开车，赛车，开飞机，钓鱼，烹饪，这类游戏基本都是属于小游戏，15是把很多休闲类的小游戏整合成了一个3A大作，比较符合现在快节奏的社会的游戏，我很多时间下班到家就是玩玩15然后开开车看看风景，接任务怼几个怪，好吧，你说这是这是老年人游戏也没问题，毕竟之前玩欧洲卡车之旅也玩了很开心。
FF15最后也是最大的一个缺点应该就是SE的做法，先发售一个半成品，然后一年半左右发售一个完全版，也就是主机的皇家版或者是PC版。这么搞也是挺恶心的，让我都不敢预购古墓丽影暗影了
法克要尔马泽：15在召唤兽系统的想法不错，但是打得好反而出不来这点太难受了。如果能进一步在战斗中增加一个可以主动达成的召唤条件就好了（比如高连击之类） 发布于 2018-07-31 14:04:38
我才是阿瑞斯：不停的转移话题偷换概念，估计是你自己觉得自己有做游戏的天赋但又不是真的游戏制作人。可能就是搞个设计就觉得自己会做游戏了。
我至少见过三个在这里自称“游戏制作人”的家伙，一问到做了什么游戏马上默不作声。
我至少不会对不了解的东西妄加评论，你不自以为是就不会发这帖子了，“玩了老游戏说新游戏不好玩”，这么想不是别人的事吗？你们就是这样，一边说老系统赶不上时代一边又说不出个所以然，言论控制欲又强，看不惯马上开贴，字里行间又是开地图炮“大部分绝大多数不可能”之类的字眼。一看情况不妙马上话锋一转“玩游戏就是为了开心”（你们基本上没有为自己的言论负责的意志，最后还要推到别人身上）
我就纳了闷了，这样的人有资格说我自以为是？
还有啊，我是接触了3d行业的人（别猜那些有的没的）。都说了不懂的东西不要妄加评论，越说越暴露。 发布于 2018-07-31 12:49:08
梦殇小盆友：咳，最终幻想13-2的召唤兽系统其实比较符合正常的，就是一个召唤兽，开局就在旁边，有很多种，还可以升级，有必杀，也有职业，比如支援者，攻击者，破坏者，防御者 发布于 2018-07-31 12:41:13
野人花园06020：其实从你聊天中能看出几点，你游戏玩了很多，也玩了比较精通，如果聊BOSS怎么打，关怎么过，哪里有隐藏任务，你会很精通。
但你对企业运营和设计行类在国际上是多么被看中是一窍不通的，永远就拿着自己狭隘的思想去衡量每件事。拜托你多看看类似的书籍，比你每天百度对你人生有帮助的多。
包括你说策划和美工有差价，虽然策划和设计区别也不是很大。从你的话中我甚至感觉你是中小型生产型企业内任职的，也许掌握了一定的技术担任一个中低层的小领导，在这类企业内是完全没设计这个概念的，又由于你有一定的技术所以习惯性让别人同意你的意见。
我已经不想和你发帖了，一开始只是觉得你只是执着，聊着聊着还发现你自以为是。 发布于 2018-07-31 12:40:18
我才是阿瑞斯：可以看出来题主对自己不了解不懂的东西又装懂，死抠着画风决定成本这个论点也是醉人，言论反复吃了吐、吐了吃。画面烧钱的是细节，脱离这些东西谈成本就是耍流氓，就你这个行文风格像是喝醉酒写出来的玩意儿。
策划案比美工烧钱？比特效烧钱？这些已经暴露了你对游戏制作的认知了。
不知道是没问题的，但不懂还要装就问题大发了。 发布于 2018-07-31 12:20:23
白山TWM：以前ff的召唤兽从来都不是什么神，什么火神伊夫、雷神拉姆只是一种习惯叫法。以前的召唤兽不是一种真正的生物，而是一种力量的聚合体，不可能有什么上厕所之类的问题。以前的召唤兽都会因为被主角打败或者有求于你之类一系列原因跟在主角身边，当然随叫随到。所以以前的召唤兽是完全真实的。说ff15剧情不好和偏不偏成人关系不大，说剧情不好是因为缺乏细致。rpg都是打怪升级走迷宫换装备，关建是看经验难度曲线怎么顺畅，小怪怎么设计，迷宫怎么放才能配合剧情，装备怎么样才会更好得到。8代的表现其实并不好，人物帅但是没有形象的刻画，动画多，美但是不能补充剧情，战斗动画漂亮但完全没有代入感，音乐还可以但在ff系列不算出众。所以说震撼的东西不可能是这些，真正玩起来这种感觉很明显。jrpg剧情向来是要合乎人们的理解，如果实际超越了理解就会让人感觉不对劲。说以前游戏偏低龄就有点用现在的角度看过去的游戏。jrpg打通是不需要高操作的，但要打隐藏boss或者限制通关就需要一定的操作水平，要限制低通就更需要操作，并不是不需要操作。而且ff15已经不是传统回合制，已经开始偏动作，操作自然不能停留在原来水平。如果要了解以前的ff一定要玩原版，最多加个gba版，因为之后的重制版不管手感，细节，画面都不如原作，会产生一堆误解。 发布于 2018-07-31 10:58:33
野人花园06020：可以给你举个例子就是塞尔达这个游戏。这个游戏的前期研发经费肯定是爆表的，这么巨大一张地图加上巨多的元素，这些东西都是需要精心设计的，这类开放世界游戏的设计量不是流程化RPG能与之相提并论的。之后到制作环节，这个环节大部分公司都会有一套制作模板的，也就是我们今天说的引擎，引擎里有很多预案给制作者使用，这个和我们平常做的PPT有模板是一个道理，塞尔达到中期制作成本不会很高，至少高不出欧美的那些3A大作。到了最后的宣发会有很高很高的经费，因为这个游戏是和NS一起发售的，等于2个项目用了同一个宣发经费，这个宣发肯定比索尼PS4的宣发低很多，所以就不得不说任天堂就是会赚钱。这个必须给个大写的服
阿瑞斯所喜欢的传说系列也有可能考NS来个第二春也说不定 发布于 2018-07-31 10:51:13
我才是阿瑞斯：我这里补充一点，所谓“勇者大战魔王”这个套路，没规定勇者一定是好人（有时候仅仅代表观众或者玩家的视角），也没规定魔王就是坏人（你再可怜再隐忍，你也是主角的对立面，对主角来说你就是魔王）。但这两者一定会有不可调和的针尖对麦芒的矛盾冲突，这样就够了。
这个框架如果把好内容填充进去，并没有你们想象的这么俗。 发布于 2018-07-31 10:46:23
野人花园06020：单独的回复根本不够用，只能这么来回复阿瑞斯先生
第一：发这贴的原因是FF15是个体验很好的游戏，很多人一直怼，但是坛子里几乎只有怼的声音，我就不相信一个700W份销量的游戏就这么差。
第二：FF15的优缺点其实也挺明显的，我写的帖子里也谈了，至少这是我的主观感受，我可以慢慢的码出来分享给没玩过游戏的玩家稍微了解一下游戏。
第三：关于老游戏活在记忆里的问题，这点没错，老游戏是好，但是已经不符合现在的这个时代了也是现实。大家聊天的时候可能会聊聊以前玩过一个什么什么游戏很好玩，也许有认同，也许有质疑，发表意见都没问题。但这些老游戏又真的有多少人会拿出来认认真真重温一遍？所以FF8就活在我记忆里，squall和rinoa永远是最帅和最美的男女主角，让我从新玩一遍？算了吧
第四：关于卡通风格和卡通渲染，我也不知道你是从哪里听说卡通渲染很费钱的，现代游戏制作（国内游戏不算）基本就是前期策划，包括游戏的市场调研，游戏故事撰写，游戏系统设计等一系列的前期工作，之后是游戏本体的开发工作，有编写代码，有美工这一系列工作，现代游戏代码这一块投资相对会变小，美工才是大头成本。往往大的3A游戏写实风格的都会用相机到当地拍摄素材作为贴图使用，这个贴图才最真实，你说的卡通渲染费钱，我就搞不懂了，所有模型贴图都是电脑制作的，你这个钱是费到哪里去了？卡通风格的游戏制作这一块比写实风格制作成本要更低，这个就是事实。当然了，画面表现也不是唯一，如果这个游戏很好玩，真的只有四五百MB的大小，玩家也会掏腰包买单的，哪怕只是一个FLASH小游戏。
第五：“纯”的问题，本来我是不想继续回复了，可你写了个“纯”我就郁闷了，本人玩游戏一直很“纯”从仙剑1给我的感动（有一点感动），到FF8给我的震撼，这个震撼还挺厉害的。到现在的各个游戏给我的体验，我都乐在其中，我就搞不懂游戏有什么“纯”的问题了？我很纯真的喜欢李逍遥偷看赵灵儿洗澡的桥段，我很纯真的喜欢FF8，我也很纯真的玩通了WEIXING，也很纯真的玩通了CHOUZUO（全剧情），也很纯真的玩通了很多游戏，也很纯真的吧很多游戏只玩了一半就丢了。玩游戏的初衷很简单，就是乐在其中。每个人玩的游戏都不一样，今天都有很多人觉得贪玩蓝月是最好玩的游戏，这个论调也没问题，游戏只要自己喜欢就行了。毕竟每个人的性格都不一样，既然是不一样的性格就会有不一样的音乐，不一样的电影，不一样的游戏。你可以喜欢传说系列，我也可以不喜欢传说系列，你可以喜欢北欧女神，我也可以喜欢北欧女神，游戏公司也不会规定喜欢北欧女神的人不能喜欢传说系列。 发布于 2018-07-31 10:12:08
西游记5034：直到拿到幻影剑之后对召唤兽就不感冒了，除了敢提亚娜 发布于 2018-07-31 09:14:08
Deal8：说实话，最终幻想15被认为不足主要是和前作比，突出点不明显，还有后期没出皇家版的节奏非常赶。说实在的召唤系统在简单难度用处不大，就没出现过全员濒死情况(迷宫支线，隐藏BOSS不算)，然而B格高，出来就是秒。至于剧情，我觉得很感人啊，余音绕梁三日不绝，至少15是佳作，就休闲养老非常舒适。
如果喜欢挑战难度的还不如去玩血缘。 发布于 2018-07-31 09:12:38
爆米花海X：玩到第三章了一次召唤兽都没有过，是要带什么装备么，还是游戏模式问题？pc版15 发布于 2018-07-31 09:09:28
foodforboy：ff7一岀被评为给ff6提鞋都不配，最后靠人设岀名 发布于 2018-07-31 09:07:03
超级lupaul：这作的召唤兽居然还有系统 莫名的召唤条件 不可控 没有属性参数 FF10-13都是可控 甚至和队员一样有hp 力量 精神 速度 而15的召唤兽 只能当动画看看罢了 发布于 2018-07-31 08:57:13
我才是阿瑞斯：本来文太长，不是看的很真切，慢慢补充一些东西吧。千万不要小看十几岁的小孩子，有些你到老都不一定玩过的老游戏，都有“小孩子”玩的下去。如果不是见过十几岁小孩玩的懂无尽沙加这种系统复杂到爆炸的jrpg，我大概还不是很理解这个世界的宽广。 发布于 2018-07-31 08:49:08
我才是阿瑞斯：对操作有一定要求，甚至接近arpg的jrpg，个人接触过以下几个：北欧女神1和2，龙骑士传说，传说系列（同样作品繁多的系列），生存档案，影之心系列。 发布于 2018-07-31 08:38:03
我才是阿瑞斯：15召唤兽伤害跟等级挂钩，等你lv1过关的时候就不会觉得他们神了。
10起码是继789之后最有实用性的召唤兽，还有13的召唤兽又有观赏性又真的能救场。 发布于 2018-07-31 08:35:58
放开那只莫古力：10的召唤兽挺有用的。有几次战斗靠着10召唤兽蓄力OD才打过去，特别是打西摩儿这个老油条的几次。
以前的召唤兽可没说过是神，就是召唤兽。印象里设定是神的就是14的蛮神和15的六神。
至于7,8,9上那三作，说实话，场面魄力十足，每次召唤出来几乎都是毁天灭地。但其实鸡肋的很。。。可以说几乎完全用不到。。。而且还不能跳过过场实在是尴尬~ 发布于 2018-07-31 08:29:23
LiXuxinJMX：15哪有基佬，那个黄毛每次伊丽丝或者阿拉尼雅出现的时候就没拍过队友 发布于 2018-07-31 08:24:43
风浪中小船：雷神简直神了，每次都出来，剑神一次都没出来过 发布于 2018-07-31 08:19:38
乌鸦宝宝3693：最大毛病是武器升级系统，还不如把战友的武器升级加进去，可玩性好很多，毕竟刷刷刷 发布于 2018-07-31 08:18:58
黑发但丁挺帅：还有发脑壳在最后露营为什么要哭？因为怕死吗;露娜是被洗脑了吗？这种**小学生问题的，主要人物的成长背景都一无所知就TM在瞎黑 发布于 2018-07-31 08:06:28
wigjek：关于召唤兽，我的看法是这作的设置刚刚好，只是每个出来的几率不太一样，雷神过于劳模很尴尬，再平均下更好。我在14和3里面都用召唤师，感觉蛮好，14的设置很简单，就是三种灵或者龙神附体还有4.0新加的大龙，3里面召唤兽有点多，看起来都可以用，但是刷怪练级就会很懒地只想用一个，4里也是，所以弄那么多召唤兽全变成鸡肋不一定更好。10里面用起来太繁琐，12我是干脆想不起用，13到最后也没整明白到底怎么用的。所以题主的看法我还是挺认同的。
关于其它方面，我本来一直非常认可15，但这吧说自家人也不怕说点不好听的，今年力度太低了，pc弄点改模型的mod，主机版完全体验不到，如果能多做点每天可以接的随机任务，能让这游戏更好玩一些(不要加到战友里，战友的末世场景并不是每个人都喜欢的)，也会真正实现题主说的休闲游戏，这半年基本没动静，看看什么时候才能出来吧，毕竟之前还是许诺过一些的 发布于 2018-07-31 07:46:13
海伦学士：LZ说10的召唤兽像宠物 其实不知道LZ是否看过10的设定
10代的召唤兽除了辛这一个奇葩的个体 其他召唤兽始终是处于被机器人吊打位置 这帮召唤兽扛不住打了扎纳鲁冈多才灭亡 才有的辛和男主角
玩过X-2就更不会有召唤兽像宠物的论调了 因为宠物都比召唤兽能打 发布于 2018-07-31 07:42:43
liucaixu：你们说好与不好对我都没影响，最少我玩通了后没觉得浪费时间，并且看召唤兽看地图看场景看风景都是很不错的，也没觉得好玩也没觉得不好玩，反正放在电脑里不舍得删。 发布于 2018-07-31 06:56:03
迷失凋零：还好我那会儿英语还行，78的剧情基本能懂，8确实在大陆地区影响巨大，画面的冲击力确实首当其冲，王菲也立功了
关于召唤兽的话，可以解释为能量具现化魔法阵召唤，或者异空间割裂，或者瞬移，当然每代设定不一样，问题15也是出来冲出来一下就跑了啊。。。。
15剧情最大的问题是不整，太散了，切精神分裂，讲故事的能力太差了，不是故事太差了 发布于 2018-07-31 06:52:58
奈何流水无情_：召唤系统，感觉我就召唤过一次雷神，在第一次遇见阿拉尼雅？（名字忘了是不是这个，外文名字我从来记不住）那个基地。触发的第一次，还包括几句的剧情对话。辛辛苦苦做主线基本上没召唤过神…emmm 发布于 2018-07-31 06:39:48
奈何流水无情_：新人。之前没有接触过ff系列游戏和电影。偶尔其他渠道听说也仅仅是碎片。然后前几天ff15打折才入的游戏。我不知道题主的观点是否正确。在我看来“似乎的”有其道理，但这就足够了，感谢题主码这么多字。 发布于 2018-07-31 06:39:18
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