r0330jk：楼上提到现在没有冒险的感觉，一方面是素材问题，灵感来源于现实（已有的童话故事），比如海贼王很多岛屿都有现实的原形，伟大的航道前半部分基本上已经环游世界， 该冒险都冒完了；另一方面读者也会审美疲劳，比如鱼人岛如果比空岛早出现，可能大家对鱼人岛的体验会更高。冰火岛不就是阿拉巴斯坦（热）和磁鼓岛（冷）的结合吗？德雷斯罗萨不就是升级版的沙鳄统治阿拉巴斯坦？ 发布于 2023-11-06 23:04:53

神咔喇：一百年就是D王国的覆灭而已，D王国是追求人人平等的国家，平等就没有奴隶谁给贵族干活，这就触犯了封建社会的利益，所以合力把D王国灭了！最后的结局就是一统变成人人平等的和谐社会 发布于 2023-11-06 23:02:13

织梦人晓风：宿命论也是一大问题复制的一个吧友的，路飞凭什么能成为海贼王？又是D之一族，又是最强果实，真的合适吗？最好笑的是向来倡导自由尤其是在和之国表现突出的路飞竟要靠着命运成为海贼王。罗，基德等那么多有梦想的强者敌不过一个尼卡果实。要开挂，什么挂不能开？加强霸气，果实正常觉醒不行？非要用这种最恶心人的方式
发布于 2023-11-06 23:02:03

雾忘我poi：其他都好，五老星那一句我们一直尝试回收我特么忍不了了。
真就把读者智商按在地上摩擦，尾田政治智商负数。 发布于 2023-11-06 23:01:43

漫漫霞客：说的很好，但是我最不能接受的是喊了二十几年的锅摸锅摸挪，你现在告诉我不是橡胶果实，萎田毁了多少少年的梦想 发布于 2023-11-06 22:59:23

571583404：正确的 理性的，现在看海贼王确实没有冒险的感觉了 发布于 2023-11-06 22:59:13

Prozakk：能不能出个重制版把和之国篇删了，简直心肌梗塞 发布于 2023-11-06 22:58:13

r0330jk： 发布于 2023-11-06 22:58:03

r0330jk：大部分读者之间的矛盾，无非就是说后期的不好但是明明前期好所以你是黑、说后期不好所以整部作品不好的非白即黑、说前期好但是后期明明不好所以你是吹，各种贴标签，不信看楼下 发布于 2023-11-06 22:55:43

r0330jk：提到路飞的个性，找红色历 史正文这种事对路飞来说甚是无聊，“我才不管什么红色历 史正文，反正我总有一天能到达拉夫特鲁”才符合路飞的性格。当然这里还涉及路飞的成长，怎样的成长才能保持路飞的性格，让路飞的冒险保持有趣，就不展开讨论了，不过显然一拳揍飞桃之助更符合读者对路飞的认知。
用是不是搞笑冒险来评价和之国篇的优劣，不过是自欺欺人。正如天下第一武道会之前，龙珠是悟空和布玛寻找龙珠的搞笑冒险漫画；天下第一武道会之后，龙珠是以地球为界的热血战斗漫；z篇开始龙珠围绕赛亚人悟空的战斗漫。一部战斗漫烂尾的标准是什么——战斗力的崩塌，所以那美克星篇是龙珠的天花板，之后开始走下坡路，因为人均百年一遇超级赛亚人，还是完败人造人那种（沙鲁篇精彩的是故事，而不是战斗）。 发布于 2023-11-06 22:54:43

r0330jk：某乎上有一个问题是关于海贼王会不会烂尾的，有些人反感烂尾这个词，确实，不同的作品烂尾的标准是不同的，比如我前面说的战斗漫烂尾的标准是战斗力的崩塌。以火影为例，火影的早期内核是吊车尾鸣人如何奋斗当火影，中期是基于忍术的热血战斗漫，后期是基于忍界大战的宏大叙事输出和平观。所以我的标准是，作为鸣人篇的火影在鸣人身世揭露之前都是成功的，后期鸣人的标签被彻底否定，属于烂尾；战斗漫的火影在佩恩篇之前都是成功的，后期忍术崩塌，属于烂尾；宏大叙事就更不用说了。我的结论是：如果你把火影分为三部分，只有最后一部忍界大战是烂尾的，前两部分都不算；如果你把火影当作一部不可分割的作品，确实是烂尾的，所以网上就有各种xx之后无火影，因为这样的话火影就不算烂尾了。
回到海贼王，作为搞笑热血冒险漫的海贼王（伟大的航道前半段），绝对是成功的；战斗漫的话，海贼一直不是核心，当然也有司法岛的代表作；而作为宏大叙事的海贼王，截止目前为止巅峰依然是顶上战争，和之国篇实实在在的滑铁卢，就问一点，大家更关注的是和之国如何开国，还是路飞果实觉醒、one piece究竟是什么？毫无疑问是后者，侧面反应了故事的乏味。而顶上篇，大家关注的是故事如何发展，路飞能不能逃狱，艾斯能不能获救，所以这部分的叙事无疑是成功的。 发布于 2023-11-06 22:54:43

r0330jk：我的结论是：如果你把海贼王分为三部分，即路飞的自 由意志的海贼王之路、草帽海贼团的冒险故事、基于空白的一百年展开的宏大叙事，目前第三部分遭遇滑铁卢，算不算烂尾还要看最终章；第二部分无论截止空岛还是顶上，都是成功的；至于第一部分，那么路飞自 由的意志丢失之后，便是烂尾，目前来看我认为没有。
很多人把宿命论当作烂尾的标准，这是错误的。如果一部作品的内核是反宿命论的，结果故事里有血缘关系的人比没有血缘关系的人成功，那么就有问题。比如龙珠超级赛亚人就是比你弗利萨强，弗利萨败给超级赛亚人就是宿命，你不会说龙珠那美克星篇烂尾。
最后，发帖的初衷是肯定海贼王作为搞笑热血冒险漫画的成功，承认海贼王在宏大叙事部分和之国篇的滑铁卢。其实我个人认为把长篇漫画分开来评价是比较客观的，因为作品跨度长，作者和读者都在变，没必要因为后期转型失败否定前期的成功和作者。#海贼王##和之国# 发布于 2023-11-06 22:54:43

r0330jk：也许尾田不应该搞太复杂的宏大叙事，很多人说海贼王是冒险漫画，我认为早期核心确实是冒险，并在空岛篇达到（冒险部分的）巅峰，之后基本就是开始下坡路（转型）。原因就是基于空白一百年、Joyboy、巨大王国等故事背景的展开，海贼王开始转型。你依然可以说现在海贼王还是冒险漫画，但是故事主线已经不再是冒险，不再是路飞如何当海贼王的历险，而是海贼世界的宏大叙事的故事线——顶上大战、世界会议、和之国开国……
顶上战争属于开局既巅峰，注意顶上不是从白团和海军开打开始的，而是世界三大势力的搭建、战斗力体系的搭建、黑胡子抢果实、艾斯追捕黑胡子战败、路飞被拍飞女儿岛、入侵因佩尔、最后才是顶上大战。这部分是非常成功的，结构清晰、逻辑简单、剧情逐步紧凑、扣人心弦。 发布于 2023-11-06 22:54:33

r0330jk：但是两年后为了把路飞的冒险和揭开空白一百年等结合，让拉夫特鲁强行和红色历 史正文挂钩——路飞想海贼王变成了必须找到红色历 史正文——必须主动挑战四皇——挑战四皇的同时顺便帮鱼人岛、德雷斯罗萨、和之国。这样的叙事逻辑显得得生硬、无趣，最终在和之国篇遭遇故事线无聊乏味的滑铁卢。
大家有没有发现现在这种叙事模式很熟悉，正是类似于阿拉巴斯坦篇，但是阿拉巴斯坦篇的内核是与薇薇的伙伴羁绊和友谊，前期经过大量的情感铺垫，薇薇的性格也得到读者的肯定。反观两年后白星、蕾贝卡、桃之助与草帽团的羁绊却不够深刻，甚至出现桃之助这样让读者反感的角色，可以说路飞为凯米揍天空人都比后面的故事更符合路飞的性格。其实这样的叙事在op早期就有，比如路飞帮克比，是看到了克比的勇气，但也就是一拳的事（小篇章）。 发布于 2023-11-06 22:54:33

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