《棋魂》【围棋】提问提问，现在有了贴目是不是就很难有和棋了吗？

2025-05-04 09:04:25

棋魂里，光和亮下和棋的时候，是让子才会和棋，因为这时没有贴目的。MS动画里是这么说的。
围棋白痴提问，东围棋的请赐教

棋魂

灵夜寒鸦：36L和37L的都是鸦子的学习对象。发布于 2020-02-28 09:47:49

天空Istar：也许三活行吧，不过我没下过，三劫循环和四劫循环也是
好吧这个问题我曾经想过三分钟，然后，晕了发布于 2020-02-28 06:50:29

zcs920227：我下过三劫循环和四劫循环，当时不甘心和棋，就打破了。不过后来貌似都是输了半目发布于 2020-02-27 19:23:09

牧毅23：真心表示看的晕发布于 2020-02-26 14:13:09

♂进藤光：那不是天书，是sgf格式的文件，如果你有stonebase或者multigo的话，才能打开发布于 2020-02-25 21:02:29

灵夜寒鸦：22L-29L犹如天书。发布于 2020-02-25 20:41:29

♂进藤光：棋评是围棋天地的吧，前几天才看过发布于 2020-02-25 19:40:39

备前长船兼光：(;W[qk]N[图十一];B[qm];W[pk];B[pl];W[qg];B[pg];W[qi]LB[lf:A][kf:B]C[白1至7是白棋有力的手段，洗河评判白活棋的希望要大于50%，不过白A黑B交换的细节使洗河改变初衷，决定以实战的手法突入中央。]))
(;B[gk]N[图十]C[改变节奏的黑1最佳，];W[qa];B[hm]C[黑3封住中央，];W[rm];B[rl];W[oe];B[of];W[ne];B[mf];W[jr];B[jq];W[iq];B[jp];W[ip];B[jo];W[eq];B[cn]C[局面会进入官子，至黑17是崔哲瀚擅长的格局。]))
(;B[qb]N[图九]C[实战中洗河最担心的是黑1打，];W[qe];B[pc];W[rd];B[qc];W[qj];B[rk];W[qh]LB[pb:A]C[这样白大致2致8一剑决胜负，白棋在黑空中治孤需要勇气；如果白棋对本图胆怯，白2在位做劫，至少黑便宜一枚劫材，并在气势上压倒了白棋。]))
(;B[fa]N[图七]
(;W[kd];B[ld];W[jd];B[lc];W[hh]LB[kh:A][qc:B]C[如果黑1立，白2靠，直接骚扰黑阵，黑3内扳，白4退，6跳，黑须补强左边，白A位镇过来，角上还有B位的手段。])
(;W[kd]N[图八];B[jd];W[je];B[ke];W[ld];B[jc];W[jf];B[kg];W[lc]C[黑2位外扳，白9曲后，白也不惧作战。])))
(;B[ie]N[图六]C[黑1刺是时机！];W[he]C[白2大致粘，以后黑按实战进行，将有助于右边虚阵的实地化。];B[ef];W[cd];B[eg]))
(;B[pe]LB[hd:A][kf:B]N[图五]C[如果黑1尖，白就不能如实战在A位夹击了，因为B位跳起，黑1尖的位置比实战扎实很多，白再打进比较困难。];W[ke]C[故此，白2镇就成了不可错过的要点，];B[id]C[黑3飞，];W[oc]C[白4侵入]))
(;B[np]N[图三]C[黑的第一感往往是黑1跳过陷阱，但];W[pk]C[白2尖冲是白所期待的要点，仅这一回合，黑右下角小目的位置就不及星位。];B[pl];W[ol]
(;B[qk];W[pj];B[qj];W[pi];B[qh];W[og];B[om];W[nm]C[至白10飞普通，];B[pm]C[黑11，13挖粘，];W[nl];B[pn];W[qp]LB[qq:A][oo:B][po:C][op:D]C[白16是洗河所得意的好手，黑如A位挡，则白B，黑C，白D顺势推下去黑难办。];B[nn];W[qq];B[pr]C[黑17断];W[mn];B[oo];W[qr]C[以下至白22止，黑上边变形中国流阵势已无所作为，黑布局很惨。])
(;B[ok]TR[pl]N[图四]C[黑三角冲、黑1断反击难以成立，];W[op]C[白2靠既凶狠又机敏。];B[oq];W[qk]C[白4挡];B[rk];W[rl]C[白6断以下必然，];B[rm];W[qm];B[sl];W[pm];B[rl];W[qi];B[nl];W[om];B[rj];W[pi]LB[ro:A][qp:B][ri:C]C[至16双，黑A，白B，黑无法二路跳回，只好C位爬活。如此本局估计连73分钟都用不掉了。])))
(;W[qq]LB[on:A]N[图一]C[图一（罗洗河执白对崔哲瀚）洗河首局获胜后，第2局遭到崔哲瀚的强烈阻击。右下的定式，洗河本想白1在A位跳出尝试新手，但实战时临机改变主意，想给年轻气盛的崔哲瀚高一个陷阱——];B[qp];W[pp];B[rq];W[qr];B[po];W[op];B[qo];W[oo]C[白9曲（具体变化不再多说），但崔哲瀚应对无误，];B[pn];W[on];B[om];W[nm];B[ol]C[黑14时，白局部欠一手，];W[od]LB[rr:A]C[白15想先在右上角侵分后再A位拐，不料——];B[pf];W[qc];B[rc];W[of];B[og];W[rd]C[白21随手一断，];B[pc]C[黑22打如同蟒蛇缠身，白顿时脱不开手];W[qe];B[qb];W[pd];B[nf];W[ne];B[me];W[qc];B[or]C[黑30尖严厉，];W[oq]C[白31应劫又是恶手（应消劫），以下白被黑穷追猛打，大龙仓惶而逃。];B[qd];W[md];B[oe];W[qc];B[nd]
(;W[nc]N[图二];B[qd];W[ne];B[ld];W[qc];B[nr];W[pr];B[qd];W[le];B[nd];W[mc];B[qc];W[ne];B[mf];W[pe];B[qg];W[rg];B[rh];W[qf];B[ob];W[kb];B[jb];W[lb];B[jc];W[sf];B[pg];W[nb];B[lq];W[mn];B[iq];W[nl];B[nk];W[mk];B[mj];W[pm];B[pl];W[nj];B[ok];W[lj];B[mi];W[gq];B[oc];W[nd];B[lk];W[ml];B[kj];W[sh];B[si];W[ri];B[sg];W[lc];B[rf];W[kd];B[ie];W[je];B[jf];W[jd];B[id];W[kf];B[if];W[re];B[se];W[kh];B[li];W[ec];B[fd];W[hb];B[hc];W[fb];B[eb];W[gb];B[db];W[dc];B[ja];W[cb];B[lf];W[jg];B[ih];W[ig];B[hg];W[hh];B[jh];W[kg];B[gg];W[gh];B[ij];W[ka];B[ma];W[fh]TR[rd][re][qf][qe][pe][pd][od][nb][nc][ne][nd][md][mc][ka][kb][lb][lc][le][kd][jd][je][kf][kh][kg][jg][ig]C[这是终局的一幕，白三角全部被杀。本局到结束仅用了73分钟，洗河除了认输前125，128想了十几分钟，几乎没有用时，他说每次轮到他下时都在想认输。留下一句“明天再玩儿”就离开了对局室。];B[fg];W[eg];B[ef];W[ff];B[gf]))) 发布于 2020-02-25 19:37:39

备前长船兼光：三劫循环一般都是三个非常巨大的劫，大到没有勇气（绝大多数时候是根本不能）冒险消劫的程度。
在理论上如果看清楚了能够形成转换是可以消劫的，但是理论上是一回事，实际上棋手在面临胜负的场合，尤其是世界棋战决赛，加上读秒声的催促，是很难做出这种决定的。
(;GM[1]AP[StoneBase:SGFParser.2.5]SZ[19]GN[青铜剑谱]HA[0]KM[6.5]EV[青铜剑谱]PB[崔哲瀚]BR[九段]BT[韩国]PW[罗洗河]WR[九段]WT[中国]RE[白七目半胜]RO[7]DT[2005-12-16]PC[韩国三星研修院]SO[围棋天地]US[张大勇/文]C[围棋天地2006. 1
青铜剑谱——第10届三星杯半决赛罗崔决胜局回顾
第10届三星杯半决赛仁川之战，像一道隐去的风暴，只有罗洗河直取性命的弧光一闪依然震撼不减。十年三星，名局无数，此谱第一次看起来更像剑谱。 80年代成长起来的“七小龙”，罗洗河尽管聪慧、天赋堪称第一，但在漫漫棋道之上，沿着石器——青铜——黄金的轨迹，其探索时代似乎要比常昊、周鹤洋长得多，不仅从未进入过世界大赛的决赛，连国内战绩也失色于同辈。从第10届三星杯预赛到半决赛罗洗河连取柳时熏、赵汉乘、宋泰坤、李世石、崔哲瀚诸虎狼之将，谱写了一张惊扰世人的“青铜剑谱”……20天之后，他将以与李昌镐决战之剑谱写“黄金剑谱”……12月18日在洗河家中，罗九段用了整整3个小时的时间讲评了这张青铜剑谱，几乎相当于比赛的用时。
蒙娜丽莎的微笑是世界上公认最神秘的微笑，近日，荷兰阿姆斯特丹的计算机大学通过一个“情绪识别”的软件，竟然分析出蒙娜丽莎的微笑包含：喜悦83%。厌烦9%，恐惧6%，愤怒2%。
那么，罗洗河“欺瞒天下”的那一招是怎样练出来的？它究竟包含着怎样的玄机？且听洗河细细分说吧。]
;B[qd]N[一子之玄机]C[一子之玄机
上午十点正，韩国仁川，比赛正式开始。棋盘前一身黑色西服的崔哲瀚正襟危坐，这位韩国的第3号实力派人物显得比应氏杯时更加成熟。];W[dd]C[罗洗河还是8强战对李世石的那身运动服。];B[pq]C[罗洗河坐飞机时西装革履，但到对局室反而裹上了运动装，几乎把韩国人搞晕了，他们送罗洗河一个美名：神行猪。];W[dp]C[罗洗河伸手哗啦一声抓了白子，崔哲瀚拈起一颗黑子轻放在棋盘上，洗河慢慢张开手掌，他的手里竟然只有一颗白子！];B[fc]C[这恶作剧般的举动把记者和工作人员都逗乐了，记谱的女棋手更是忍俊不禁，连崔哲瀚也露出怪异的神情。];W[cf]C[这是他第二次遭遇“猜子风波”了，去年应氏杯，马晓春九段猜对后将选择权让给崔哲瀚，令当时的小崔不知所措。];B[kc]C[这时，洗河突然笑了，不过他事后说：“我是笑他们，这有什么好笑的。”];W[qn]N[要点]C[猜子结果显然崔哲瀚猜对执黑，看来罗洗河此举是有意要执白。
[要点]2至8布局再现];B[ql]C[三星杯的规则是黑贴6目半，执白比国内要亏1目，洗河这么做有缘故。（图1）]
(;W[on]N[要点]C[很多人都觉得他输得不服气，其实洗河可惜图一白1这手棋，本来准备尝试下11位跳，却下了一局脆败，故此——
本局洗河执白如法炮制，至黑9与第2局完全相同，接着——白10跳，这才是洗河哗啦一把却只抓一子的真正原因。
[要点]白10超新手]
(;B[po]C[也许是上局力屠大龙豪气犹在，面对白10，崔哲瀚想都没想；黑11、13就用力打在棋盘上，态度强硬。这是曾经的“坂田追击法”。];W[pn];B[ol]N[要点]C[黑11、13之子在微微颤动，其震波似乎也传递给了洗河，这不愧为崔哲瀚啊。一流高手，虽然不会对每一手的意图都明察秋毫，但对危险却有天生的预见性，从黑11、13跳过陷阱可见崔哲瀚的实力。
[要点]黑11，13武力];W[np]C[由于比赛地仁川距首尔还有开车1小时的距离，研究室中，除了专程进行网络解说的刘昌赫、金成龙以及年轻的尹峻相、朴升哲外大部分的韩国职业棋手并未到现场。相反，聚集了大批的新闻记者，他们在焦灼等待李昌镐与崔哲瀚激情会师的那一幕。];B[nr];W[mm]LB[mr:A][nq:B][lq:C][mk:D][nk:E]TR[fc][kc][qd]C[白16飞为白A位靠作准备，如省略单在20位靠，洗河担心黑22位项断。同时白16还有选手意味，黑如C位飞起，白D位跳或者E位飞压，上边黑三角三子构筑的阵势将黯然失**[ml];W[ll];B[mk]N[要点]C[[要点]黑17，19强力];W[mr];B[mq]C[白20靠，黑21弃角出乎洗河的预料，他认为白角过大。];W[nq];B[lr];W[or];B[ms];W[pr]N[要点]C[[要点]白20，26角地可观];B[lm]C[27断强手，];W[mp];B[lp];W[lo];B[mo]N[要点]C[黑31细腻，洗河对这两手（27、31）赞赏有加，除此以外，黑无好棋可下。
发布于 2020-02-25 19:37:39

UlinGhost：
妙解三劫循环，成就经典名局——第10届三星杯半决赛第三局罗洗河胜崔哲瀚（多人讲解）发布于 2020-02-25 19:37:29

备前长船兼光：三劫循环一般都是三个非常巨大的劫，大到没有勇气（绝大多数时候是根本不能）冒险消劫的程度。
在理论上如果看清楚了能够形成转换是可以消劫的，但是理论上是一回事，实际上棋手在面临胜负的场合，尤其是世界棋战决赛，加上读秒声的催促，是很难做出这种决定的。
是局罗小猪对阵崔毒蛇，毅然放弃三劫循环，两次被对方共提起三十余子，但争到全局最关键一手最终取胜。有兴趣的话可以百度棋谱。发布于 2020-02-25 19:21:49

灵夜寒鸦：一脸迷茫，把三劫循环破解了、使劫不是劫了？发布于 2020-02-25 14:45:59

备前长船兼光：当年罗洗河夺三星杯冠军自行解消三劫循环转换成功的棋碉堡了…… 发布于 2020-02-25 09:53:29

寒噤霜今：大概除了多劫循环没和气的可能吧发布于 2020-02-25 02:29:29

岫玉姬：不是每个写文的人都会下围棋的，不要不懂装懂，丢人现眼就行发布于 2020-02-24 22:34:09

灵夜寒鸦：我也觉得很难出现和棋，除非是没贴目的让子棋。
所以看 lj69723 的【原创】流霞（棋魂BG文），对里面的主角是和棋少女的说法很不能理解。
发布于 2020-02-24 20:35:09

阿娇就是LSY：不会有和棋吧贴目黑棋的3/4和白棋的1/4应该是下不出来的啊，就算有双活也大多是黑1白1或者黑1/2白1/2 所以我觉得和棋应该是不存在的吧发布于 2020-02-24 19:02:59

_hikaru__：你果然对围棋十分了解。。佩服。。以后就是棋魂吧的围棋顾问。。哈哈发布于 2020-02-24 18:42:49

♂进藤光：不算，禁止同型的意思是不允许全局出现前面出现的完全一样的棋形，而不是局部不允许同型。换句话说，就是一盘棋的第X手和第Y手下完后，局面是一模一样的，那么后走的第Y手就是犯规的，必须走其它地方发布于 2020-02-24 18:24:09

灵夜寒鸦：禁止同型再现，那模仿棋算不算？发布于 2020-02-24 18:20:29

♂进藤光：正常数子是不存在和棋的，只有三劫循环，四劫循环这种棋局僵持没法继续的局面才有可能出现和棋… 应氏规则的“禁止全局同型再现”也阻止了和棋的发生发布于 2020-02-24 18:17:49

蓮·安：同围棋白痴...飘过...... 发布于 2020-02-24 18:11:39

灵夜寒鸦：百度知道里查的，求讲解
围棋由于在贴目的时候黑棋贴的目中带有半目，所以是不可能在计算实地的时候和棋的，一般意义上的围棋和棋都是出现了某些特殊情况，比如三劫循环，四劫循环，长生等双方不断循环又不想结束这个循环导致棋局无法终结的的时候，很多规则就会将其判定为无胜负。
但是注意，如果要严格来说，上述的情况是和打劫的情况是等效的，什么意思呢？因为围棋规则对打劫的更全面的描述是“禁止全局同形再现”，这样看来，打劫是一种同形再现，所以要在其他地方下一手才能提回，而三劫循环，四劫循环，长生其实也是一种同形再现，应该也是需要“寻劫”的，但是实际比赛中，很多规则都没有遵守这一点，承认无胜负，可能是因为实际操作很麻烦吧，本身知道这一点的棋手也不多。
除此之外，在让先或是让子棋中，由于不贴目，这样就可能出现双方目数相等的情况，就可能和棋了发布于 2020-02-24 17:47:29

灵夜寒鸦：棋魂里，光和亮下和棋的时候，是让子才会和棋，因为这时没有贴目的。MS动画里是这么说的。
围棋白痴提问，东围棋的请赐教
发布于 2020-02-24 17:46:49