【第一，石敬瑭卖掉燕云十六州，导致长城防线不完整。】
【第二，宋之前已经丢失西北，导致没有产马地缺马，不能组建骑兵和北方胡虏争雄。】
——以上是宋粉经常为宋朝军事不利找的借口。
我想问一句：别的朝代/势力在刚开始，难道就有所谓的长城防线吗？
秦始皇开始统一天下的时候，只有秦长城那一小段，别的都是靠自己去夺取的。
刘邦刚起步的时候，有长城防线？完全是靠自己去夺取的。
曹操刚起兵的时候，长城防线何在？也是靠自己去夺取的。
李渊太原起兵的时候，长城防线同样不完整，也要靠自己去夺取。
朱元璋刚起步的时候，哪有长城防线可言？
我又想问一句：虽然产马地的理由比长城防线靠谱点，但对比别家呢？
曹操陈留起兵的时候，他的产马地在哪？还不是靠自己去夺取产马地么？
朱元璋离开郭子兴出来自己混的时候，他又有什么产马地可言吗？最终也是靠自己去夺取！
再来看看，宋朝有没有过产马地？
甘肃天水、陇西、会宁、皋兰、固原等，陕西凤翔、邠县等西北养马地，北宋都统治过，只是北宋后来没守住。。。党项一开始的势力弱成神马样了？结果宋还是让它做大了。。。
最后贴一下《宋史 志第一百五十一 兵十二》：真宗大中祥符元年，立牧监赏罚之令，外监息马，一岁终以十分为率，死一分以上勾当官罚一月奉，余等第决杖。牧倍多而死少者，给赏缗有差。凡生驹一匹，兵校而下赏绢一匹。当是时，凡内外坊、【【【监及诸军马凡二十余万匹】】】，饲马兵校一万六千三十八人。
我想问问二十多万匹马，是否还算得上缺马？
汉唐明刚起步的时候，谁有如此多的马？

iShine1983：然后就是宋朝太会算经济帐，伐辽失败和辽国入侵失败后，两国议和，边境长久以来保持和平，无战可打，军队实力大大降低，但兵工业有所发展。 发布于 2018-09-09 15:36:39

iShine1983：然后是宋朝的军事体制有问题，这大家都知道，这样的军事体制也导致宋朝不易产名将，整个宋朝也不过狄青岳飞还算得上一流。 发布于 2018-09-09 15:36:19

iShine1983：没有长城和战马区只是原因之一。宋朝面对的对手，同样是中央集权的封建王朝，辽金西夏蒙古也都是骑兵为主力部队，这绝非匈奴、突厥可比，也比五胡乱华时的少数民族王朝强得多。 发布于 2018-09-09 15:36:09

wdwc199203：赵光义这败家玩意，打了败战逃回来也就算了，还千里之外玩指手画脚，还留下所谓的妙计，你tm都指挥成这鸟样了，还有脸玩料敌机先 发布于 2018-09-09 15:32:59

E1213145498：宋朝除了没产马地，马政垃圾好像也是公认的。这点好像很多人都认同
还有以前看别人说宋朝提过一下子账目没了几万匹马都不是事 发布于 2018-09-09 15:02:19

wangjiping2369：西夏确实很弱，都被灭了，又起来的 发布于 2018-09-09 14:52:54

可儿吉藏：好好好，宋是历代最弱鸡的 发布于 2018-09-09 14:49:34

魅猫之：怎么说宋朝也是近400年呀 发布于 2018-09-09 14:40:54

zwt920727：宋朝本身制度上存在很大问题。。。 发布于 2018-09-09 14:31:59

day龙之崛起：朱元璋，蒋，毛起家的时候有长城和马？朝鲜战争综合国力、武器装备差那么多都打赢了，宋朝这两样都远超对手，打输了还敢找借口 发布于 2018-09-09 14:22:14

day龙之崛起：西北是宋朝丢的 发布于 2018-09-09 14:21:54

邪恶的骚年sky：宋朝文人太多了，文人一般不太喜欢打架，比较保守，宋朝国力总的来蛮强的，只能说领导不给力。 发布于 2018-09-09 14:20:04

漫步时光中：宋就是肥大而不是强大，不要不承认 发布于 2018-09-09 13:38:09

z28352680：凑个热闹哈，终宋一朝无强臣之患呀 发布于 2018-09-09 13:36:34

huo910117：群雄割据时期，一场大胜基本就能夺回战略要地，相持阶段再想打出去就非常难了。机会最好的时候，最能打的柴荣和赵匡胤先后早逝，又碰上败家之神赵光义，之后安心当受。 发布于 2018-09-09 13:17:14

无语帝a：→_→今日休战，改天再辩，我有点事 发布于 2018-09-09 13:15:24

无语帝a：嗯，我们再来看长城。
北宋缺将，南宋缺相，大家都知道..唐给宋留下一个大烂摊子，武将权力大的要命，看看五代十国，君王全是武将出身，宋为了避免短命而亡，只好抑制武将权力，而且偏偏宋初不产名将，能摆的上来的只有潘美，
曹彬，杨家将姑且算上吧，也只是猛将不是优秀的战略家，这些摆到历朝历代也只是一流偏下的，宋初唯一说的过去的，也只有赵匡胤本人，赵匡胤攻北汉【北汉一开始比后周还强，可见宋周统一之路之难】，步步联营，谨慎无比，对北汉那一战，虽然没赢，但还是稍占上风，按照赵匡胤的计划也是用国力一步步磨平它【就像当年秦灭赵】，然而突然就死了，自己也没想到，→_→然后那个千古一帝赵光义就上来了，非要千金一掷，结果..咳咳 发布于 2018-09-09 13:12:39

无语帝a：嗯，首先我们来看产马地。
本来产马地是可以控制住的，就是被西夏给占了，这个我们都知道。
西北地域在唐时就被唐给玩坏了，回鹘，西藏连续几次在西北地区攻灭唐朝国度，中央政府对西北地域的控制力微乎其微。
然后宋太祖就想了，迁都长安，这个策略是很对的，因为大家都知道，开封那地方根本一马平川，骑兵从燕云十六州驰骋到开封只需要短短数日。
然后千古第一帝赵光义就说了，迁到开封，在德不在险嘛
宋太祖一时说不过他，只好作罢，想着毕竟主动权在自己手里→_→结果没几年就死了，关于死法大家各有自论嘛，我觉得还是他杀的可能性高点。
然后这个赵光义成天北伐，把宋的国力几近耗光，突然冒出了个西夏，中央是没法控制了。没有真宗和仁宗我估计宋就亡在农民起义上了 发布于 2018-09-09 13:11:59

无语帝a：→_→
秦始皇的对手是一群被历代秦君打得崩溃的六国联军【已经不是联军了】
刘邦，朱元璋的对手是一群农民起义军连正规军都没有，朱元璋还有一个腐烂到底的大元。
曹操的对手是各方太守刺史和一群没有教化的蛮族
李渊有隋朝精锐当底子，对手也不过是农民起义军和北方被北周和隋朝打得分裂的突厥
→_→而宋呢？宋的对手是建国时间比自己还长的封建国家，以及被唐给玩坏的武门体制，再说了，你看看秦汉唐明，哪个君主不是完成了自己事业死去的，就宋的开国皇帝暴毙身亡，早早年纪就死去了，上来的还是个.......嗯，所以你说呢 发布于 2018-09-09 13:11:04

7mshine：你上面一大堆例子 刚开始打得内战吧 发布于 2018-09-09 13:08:04

迷途竹林的月兔：还是重文轻武惹的祸… 发布于 2018-09-09 13:06:44

光荣白勺脱裤魔：宋粉是什么？马奶粉吗？ 发布于 2018-09-09 13:03:14

北条三郎氏秀：没战马指的是南宋。据说岳飞的岳家军只有战马一百二十匹，仅中高级将领可以乘马 发布于 2018-09-09 13:02:34

光痕的轨迹：+1，宋刚建立的时候，版图和国力比唐都要强。而党项那个时候弱得可以，和隋末唐初那些割据势力相比，简直不值一提。和宋太宗时的宋朝相比，党项的势力也非常弱。可是宋朝还是让西夏崛起了，宋本身的问题远远大于长城和战马资源这些客观因素。 发布于 2018-09-09 12:53:54

浮生半世岁月：这些是客观因素吧
主观因素是宋朝不够努力 发布于 2018-09-09 12:51:04

心翼飛翔：要么没长城，要么缺马~~真心受够了。。。
难道大家不觉得与其探讨宋没有长城和缺马，还不如探讨一下宋为何没能做到，而别的朝代却克服这些困难做到了么？ 发布于 2018-09-09 12:50:44

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