《进击的巨人》其实吧看了这么久漫画火炮运用的设定是我最纠结的
fxy599299744：战争对科技发展的推力是非常大的，一百多年居然还没发明出牛b的武器，我x 发布于 2018-07-15 11:14:03
鷄犬互闻屁：火炮能打到就不错了，离得远 巨人呈竖直状 发布于 2018-07-15 11:13:28
火焰霜：从三笠是东洋后裔这个情节可以猜测巨人的世界时间轴是我们现在世界的未来，可以当做人类因为某种全球性灾难例如核战争或者瘟疫导致科技大幅后退人口剧烈减少，最后幸存下来的人类继续存在了几百年依然恢复不了技术，又产生了巨人之乱，只有一百万人幸存建造了墙壁地域巨人。开始作者设定的那个年代845年有可能就是指从人类文明衰落算起的纪年。而艾伦在跟阿明讨论想到外面世界看看的时候也说人们对墙外世界一无所知，这里说明了人们连历史也遗忘，或者说高层有意蒙蔽了民众，不想让他们知道巨人和世界的真相。 发布于 2018-07-15 11:13:03
ghostfl：然后是炮兵所需面对的目标大小。
这是粗略计算巨人当中最大的15m级的脖子， 5-6M级的话目标还要小一倍 发布于 2018-07-15 11:12:48
花佑京女佣：我说，题主的签名真是天衣无缝 早有这样的东西中国还要8年抗战么 唉
对了前辈 多少级可以不用YZM 唉 发布于 2018-07-15 11:11:58
黄金野牛：其实本作品就是要突出人类和巨人的肉搏，这样才有吸引力嘛。要真的按照现实情况来描写的话，拿破仑战争时期的火器部队就能抗衡巨人了。6磅-12磅炮发射的散弹，200米内横扫一切，一发炮弹几十到上百发的霰弹，总有几枚会击中巨人的脖子的。而且大家有没有注意到一个问题，不管是火炮炮架，还是立体机动装置，其工艺水平已经达到了很高的程度。这种工业水平要制造线膛炮完全不成问题。 发布于 2018-07-15 11:11:18
东尼无双：一切为剧情需要…… 发布于 2018-07-15 11:01:53
NATAplus：又是我比作者聪明系列 发布于 2018-07-15 11:00:13
RaistlinMejere：终于有一个了解老实滑膛炮的人出来科普了 发布于 2018-07-15 10:58:58
ghostfl：首先是射击距离
然后先引用一段关于滑膛枪命中率的资料：
普军（普鲁士）曾经对普法两国的滑膛枪做了一项试验。对一个10英尺宽6英尺高的目标（3.05×1.83m）普军1782型射击100发，在100步长（pace=0.76m；76m）的距离上可以命中60发；200步时40发；300步时只有25发，法国的1777型滑膛枪的成绩也没好到哪去。考虑到战场环境，（前面提到的）烟雾，恐惧，噪音等因素对士兵心里的影响，命中率要比这种理想试验还要低得多。（这里的滑膛枪大约是指1803年左右的普军制式）
然后是射速和故障率：
当时的步兵射速大概为每分钟2到3发,加上低命中率、高故障率使得单独一支滑膛枪的火力微不足道。
可靠性差是另一大问题。激烈的战斗中，整个装填开火的过程会出现许多问题。例如，击发槽内的火药没有引然主装药；火石用旧却忘记更换；枪口残留物淤积过多，等等。据统计，长时间的交战中，不能击发的几率竟高达20%。
我早上时间不多，只能简单的展开下。但是lz应该看得懂，即使滑膛枪都只有这个射速和精度，我就不提滑膛炮了。。。 发布于 2018-07-15 10:58:38
三途河畔的舞者：最雷人的才不是大炮，而是在城墙上安钉子，巨人被钉子刺在上面，说是能加强城墙防御的设定，而且居然还是最新发现。说实话，他们就没想过巨人会越聚越多，最后叠人梯爬上来吗？ 发布于 2018-07-15 10:58:08
tcsan：前面那么多人的回复都没让你搞明白……题主你要加油好好理解一下……
其实关键点就两个……说是一个也可以……
其一，滑膛炮。最早的火炮在12世纪就出现了，而14世纪更是出现了金属火炮，但是一直到15世纪才出现了线膛枪/炮的使用记录，大规模的使用更是要到18世纪。在此之前的滑膛炮的精度相比之下，低的让人泪目，就算是有大量的火炮齐射，对面如果不是密集方阵的话，也没有太大作用，说实话，威慑作用大于实际作用，就算如你所说，有士兵运气好，打断了巨人的脚，那也只是运气好而已。不是不想集中火力，而是实在无能为力，更何况是运动目标，更何况还有相当可怕的后坐力……
其二，也是最关键的一点，爆炸弹药。题主在之前的回复里面多次提到火药的烈性燃烧和一轮炮击寸草不留之类的话，但是这里请搞清楚爆炸弹药和非爆炸弹药的区别。之前说过12世纪就有火炮出现，但是一直到16世纪，炮弹内有装药的爆炸弹药还未普及。在巨人之前的设定图里面，虽然有提到榴弹，但是我觉得这里明显应该和HE是不能划等号，也就是说，巨人的世界里面——炮！弹！是！不！会！爆！炸！的！——单纯的只是一颗大铁球而已，这一点在动画里面也有很好的表现……
嗯，重点来了，不能爆炸的炮弹，只有单纯的动能杀伤效果，而使用的又是命中率极低的滑膛炮，也就只有理论上的对巨人的杀伤效果了，与其说它们是火炮，不如说它们是射程更远的投石器来的贴切，不要与现代火炮划为一谈……所以在各种意义上来说还是需要由人上去实施相对精确的一击必杀的攻击……
我打了好多字啊……希望题主能够看到的说……
PS：与其研制火炮，其实我觉得还是研究精确度更高，穿透力更强的枪械来的相对有效一点也说不定呢～趴在屋顶上狙击脖子部位～哇咔咔～我比作者聪明～
又PS：刚才想起来巨人可以根据气味搜寻人类……趴在房子上或者掩体里似乎也会被发现……泪目……
再PS：躲在下风处？ 发布于 2018-07-15 10:55:28
活都不回贴的人：火炮精度威力填装速度不够 正面可能难以对大型巨人造成有效伤害 至于小的 那是剧情需要 发布于 2018-07-15 10:52:23
ghostfl：显然题主的一些近代史知识不是很充分，等晚上给你引用一些资料来解释下你的理论为啥不成立 发布于 2018-07-15 10:52:23
ghostfl：线列时代的炮兵在哭泣。前装滑膛炮啥时候有这凶残的命中和射速了？ 发布于 2018-07-15 10:50:58
龙闪云翔：火炮密度确实不够，不过那么长的城墙要防守，有一点大炮都被分散了。 发布于 2018-07-15 10:50:13
焚云枭：
好吧，这不是中世纪，这不是中世纪，这不是中世纪，这是一群站在迪士尼城堡上面拿绳命玩COSPLAY的中二病 发布于 2018-07-15 10:45:43
太古生命龙：主角变巨人搬石头封门那话里有说的，他们把巨人吸引到一起（吸引的过程中死掉2成士兵，还是在避免交战的情况下）然后准备等主角封门后用火炮集火杀光。所以LZ的说法是可行的。但是！又通过当年20万收复部队打出1：30的战损比。但是评价是巨人远远比人类三十分之一要多！加上那还只是进到外墙里的巨人。。。。。。更外层的巨人数量未知。。。。。。。。炮弹也不是无限的吧。。。。。。靠火炮防守一下还凑合，想靠火炮杀光巨人。。。。。。生产力够吗？ 发布于 2018-07-15 10:45:08
90teacup：题主想一下这个。
让20个缺乏训练的人用填装慢、精度低、可靠性差的枪在数百米外打碎10个瓶子效率高。还是让5个机动力高的人飞过去砸烂瓶子效率高。 发布于 2018-07-15 10:45:08
海盗的金币：凡是有常识的人都明白火器对于军队发展的意义，漫画里为了突出主角儿弱化火器让它沦为配角，反而是一群拿着冷兵器的人成为主角已经很奇葩了，更奇葩的是竟然有一群人觉得这种设定很合理你们要真一致坚持这种观点我也无话可说了 发布于 2018-07-15 10:44:13
夜流_冰：我感觉目前动画里就已经交代得很清楚了
第一,人类安逸了一百年,士兵缺少训练和实战经验而且天天喝酒,无论身心都没有危机感.关键时刻掉链子是不可避免的.汉尼斯突然吓尿逃跑可以看出来.
第二,火炮精准度实在低得一B.先不说第一集里在城墙上的火炮根本派不上用场,动画第二集那里最后那些士兵搬了几台炮一字排开了愣是轰不中一个三,四米级的巨人就可以看出那火炮是多么的鸡肋了.
我不是很懂你说的集中火力轰击是什么意思,如果你是指用在城墙上的火炮轰墙外的巨人的话,那是根本不可行的.就算城墙上有活动轨道确保了火炮的机动性,可巨人侵略时可是分散得很开的,加上那火炮的精准率,并不能保证一轮轰击能杀掉几个甚至一个巨人.所以火炮最大的作用就是用来减缓巨人行动,然后靠士兵补刀. 发布于 2018-07-15 10:43:18
playoneday2012：1.解释为什么这个平行世界里火炮怎么弱
2.解释一下为什么我们这个世界没有巨人出现
如果能解释2，也就能解释1. 发布于 2018-07-15 10:42:43
雾泊银飘：这部作品突出人工补刀…就是不给你用大炮…… 发布于 2018-07-15 10:41:48
焚云枭：
题主看图，城墙墙顶的炮架已经被超大型巨人破坏了，能用的只有城门上方那几台而已，目测也就七、八门炮，根本没得打 发布于 2018-07-15 10:40:13
海盗的金币：火炮只要能伤害到巨人就足够了，熵无限增长定律已经证明了持续的能量增幅不可逆，只要开了口子就再也收不住了 发布于 2018-07-15 10:40:08
darth00dante： 发布于 2018-07-15 10:35:53
焚云枭：
觉得已经说得够清楚了 发布于 2018-07-15 10:35:38
fxy599299744：战争对科技发展的推力是非常大的，一百多年居然还没发明出牛b的武器，我x 发布于 2018-06-26 08:08:03
鷄犬互闻屁：火炮能打到就不错了，离得远 巨人呈竖直状 发布于 2018-06-26 08:06:53
火焰霜：从三笠是东洋后裔这个情节可以猜测巨人的世界时间轴是我们现在世界的未来，可以当做人类因为某种全球性灾难例如核战争或者瘟疫导致科技大幅后退人口剧烈减少，最后幸存下来的人类继续存在了几百年依然恢复不了技术，又产生了巨人之乱，只有一百万人幸存建造了墙壁地域巨人。开始作者设定的那个年代845年有可能就是指从人类文明衰落算起的纪年。而艾伦在跟阿明讨论想到外面世界看看的时候也说人们对墙外世界一无所知，这里说明了人们连历史也遗忘，或者说高层有意蒙蔽了民众，不想让他们知道巨人和世界的真相。 发布于 2018-06-26 08:06:03
ghostfl：然后是炮兵所需面对的目标大小。
这是粗略计算巨人当中最大的15m级的脖子， 5-6M级的话目标还要小一倍 发布于 2018-06-26 08:05:33
花佑京女佣：我说，题主的签名真是天衣无缝 早有这样的东西中国还要8年抗战么 唉
对了前辈 多少级可以不用YZM 唉 发布于 2018-06-26 08:03:53
黄金野牛：其实本作品就是要突出人类和巨人的肉搏，这样才有吸引力嘛。要真的按照现实情况来描写的话，拿破仑战争时期的火器部队就能抗衡巨人了。6磅-12磅炮发射的散弹，200米内横扫一切，一发炮弹几十到上百发的霰弹，总有几枚会击中巨人的脖子的。而且大家有没有注意到一个问题，不管是火炮炮架，还是立体机动装置，其工艺水平已经达到了很高的程度。这种工业水平要制造线膛炮完全不成问题。 发布于 2018-06-26 08:02:33
avoooo：认真你就输了，火炮就能干掉巨人要主角干嘛？这个番不就成我的炮兵我的连了 发布于 2018-06-26 07:45:03
东尼无双：一切为剧情需要…… 发布于 2018-06-26 07:43:43
NATAplus：又是我比作者聪明系列 发布于 2018-06-26 07:40:23
RaistlinMejere：终于有一个了解老实滑膛炮的人出来科普了 发布于 2018-06-26 07:37:53
ghostfl：首先是射击距离
然后先引用一段关于滑膛枪命中率的资料：
普军（普鲁士）曾经对普法两国的滑膛枪做了一项试验。对一个10英尺宽6英尺高的目标（3.05×1.83m）普军1782型射击100发，在100步长（pace=0.76m；76m）的距离上可以命中60发；200步时40发；300步时只有25发，法国的1777型滑膛枪的成绩也没好到哪去。考虑到战场环境，（前面提到的）烟雾，恐惧，噪音等因素对士兵心里的影响，命中率要比这种理想试验还要低得多。（这里的滑膛枪大约是指1803年左右的普军制式）
然后是射速和故障率：
当时的步兵射速大概为每分钟2到3发,加上低命中率、高故障率使得单独一支滑膛枪的火力微不足道。
可靠性差是另一大问题。激烈的战斗中，整个装填开火的过程会出现许多问题。例如，击发槽内的火药没有引然主装药；火石用旧却忘记更换；枪口残留物淤积过多，等等。据统计，长时间的交战中，不能击发的几率竟高达20%。
我早上时间不多，只能简单的展开下。但是lz应该看得懂，即使滑膛枪都只有这个射速和精度，我就不提滑膛炮了。。。 发布于 2018-06-26 07:37:13
三途河畔的舞者：最雷人的才不是大炮，而是在城墙上安钉子，巨人被钉子刺在上面，说是能加强城墙防御的设定，而且居然还是最新发现。说实话，他们就没想过巨人会越聚越多，最后叠人梯爬上来吗？ 发布于 2018-06-26 07:36:13
tcsan：前面那么多人的回复都没让你搞明白……题主你要加油好好理解一下……
其实关键点就两个……说是一个也可以……
其一，滑膛炮。最早的火炮在12世纪就出现了，而14世纪更是出现了金属火炮，但是一直到15世纪才出现了线膛枪/炮的使用记录，大规模的使用更是要到18世纪。在此之前的滑膛炮的精度相比之下，低的让人泪目，就算是有大量的火炮齐射，对面如果不是密集方阵的话，也没有太大作用，说实话，威慑作用大于实际作用，就算如你所说，有士兵运气好，打断了巨人的脚，那也只是运气好而已。不是不想集中火力，而是实在无能为力，更何况是运动目标，更何况还有相当可怕的后坐力……
其二，也是最关键的一点，爆炸弹药。题主在之前的回复里面多次提到火药的烈性燃烧和一轮炮击寸草不留之类的话，但是这里请搞清楚爆炸弹药和非爆炸弹药的区别。之前说过12世纪就有火炮出现，但是一直到16世纪，炮弹内有装药的爆炸弹药还未普及。在巨人之前的设定图里面，虽然有提到榴弹，但是我觉得这里明显应该和HE是不能划等号，也就是说，巨人的世界里面——炮！弹！是！不！会！爆！炸！的！——单纯的只是一颗大铁球而已，这一点在动画里面也有很好的表现……
嗯，重点来了，不能爆炸的炮弹，只有单纯的动能杀伤效果，而使用的又是命中率极低的滑膛炮，也就只有理论上的对巨人的杀伤效果了，与其说它们是火炮，不如说它们是射程更远的投石器来的贴切，不要与现代火炮划为一谈……所以在各种意义上来说还是需要由人上去实施相对精确的一击必杀的攻击……
我打了好多字啊……希望题主能够看到的说……
PS：与其研制火炮，其实我觉得还是研究精确度更高，穿透力更强的枪械来的相对有效一点也说不定呢～趴在屋顶上狙击脖子部位～哇咔咔～我比作者聪明～
又PS：刚才想起来巨人可以根据气味搜寻人类……趴在房子上或者掩体里似乎也会被发现……泪目……
再PS：躲在下风处？ 发布于 2018-06-26 07:30:53
ghostfl：显然题主的一些近代史知识不是很充分，等晚上给你引用一些资料来解释下你的理论为啥不成立 发布于 2018-06-26 07:24:43
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