《全职猎人》350话中十四王子和第九王子的关系以及奥伊特的脑洞

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刚看完350话,有一个疑惑和一个猜想。
1. 不理解奥伊特讲到“第九王子哈尔肯布鲁格是她们的王牌”时的逻辑:
先贴一个鼠绘的翻译:
“而站在最弱者立场上的我们,手中的最强王牌就是哈尔肯布鲁格王子。决出下任国王后,作为新王登基的理由,一旦本次厮杀式继承战被公之于众,只有在他成为新任国王的情况下会造成的负面影响最为强烈……!”
“对他来说,我们是足以造成威胁的重要证人。为此,他必须保证我们母子的生命安全。”
——奥伊特
上面奥伊特这段话的逻辑很明显有漏洞。
首先是关于她这段话的理解。我翻了几个帖子,目前见到的主流理解是,第十四王子她妈认为第九王子是弱者战线的王牌,理由是第九王子走的是“反对现有王权制度”的路线,十四王子的存活将在九王子上位后成为这场王位厮杀的活证人,可用以揭露王室斗争的险恶黑暗,成为他上台后改革的依据。
个人认为这种14王子会成为“有用的证人”的理解是错误的。
感觉这次的翻译语序不是很清楚,容易让读者对“负面影响”这个词产生错误理解。我去搜了一下日版原文,如下:

虽然个人觉得倒数第三句的主语还是不够明晰,但是从最后一句话可以看出,如果9王子真的上位成功,14王子和她娘的存在只会是他的威胁(“会造成巨大的负面影响的证人”),而不是帮助他发动改/革的证据。
于是十四娘的逻辑就成了:9王登基 —> 9王子只能保护14王子的安全,否则14王子/14娘就会把这段兄弟厮杀的经过揭露出去,对9王的群众基础产生极大的负面影响 —> 14王子安全
于是这段话的漏洞就再明显不过了:14娘的这番话是建立在“九王子和十四王子成为最后活下来的两个人”的情况下的(也可以把十四王子扩大到弱者联盟里的另外几个王子身上),默认的是在这之前九王子+弱者联盟是一致对外消灭其他继承人的。但是问题是,9王子在干掉所有别的兄弟上位之前把14也杀了不就成了?甚至于上位之后找个理由把她们做了也未尝不可。难不成还会留下活口给自己养一个未来的隐患吗?
于是我的理解是,FJ想要刻画的是,奥伊特在这场和酷拉的博弈中有意在引导谈话的走向。她刻意将与九王子的关系描述成“相互利用”这种看似对等的关系,给人营造出一种双方都有利益交换的错觉,其实她和她女儿在依附九王子这条路上是完全弱势、任人宰割的。她这么做的理由在于想把酷拉这类有推理能力、心思缜密又能真正保护自己的人忽悠进自己的阵营。
但她真的是毫无能力吗?应该不是。想必大家看到奥伊特让酷拉抱她女儿的那一幕时都有点不寒而栗的恐惧感,认为这突如其来的一抱肯定有阴谋在内。我也同意。于是引出我的一个毫无依据的脑洞:
2. 奥伊特是念能力者,其女瓦布尔王子是她的念能力媒介。
纯属瞎猜,给大家提供一个新的脑洞:
按照FJ创造名字时的一贯尿性,我们把奥伊特(オイト)的最后一个字提到最前面就得到了トオイ,发音同トーイ(toy)。于是我大(nao)胆(zi)猜(jin)测(shui),奥伊特的念能力是与玩具相关,其实14王子并不存在,只是所谓的玩具,也就是她发动念能力的媒介。E.g., 这个王子是她具现化出来的,用以辅助操作系的能力……etc. 这也就解释了她为什么要求酷拉去抱她的女儿,因为她需要发动自己的念能力= =
顺带一提,十四王子“瓦布尔”的这个名字原文是叫ハブル,也就是はぶる,在日语里是“被同伴排斥”的意思。嗯……感觉也是一个暗示呢……

DK子:九需要一个王子(或者几个)来证明他和其他残忍的王子不同,所以势必需要几个王子活着。如果所有的王子都死了只有九王子活着,他就会无法洗掉杀死所有兄弟姐妹夺权的嫌疑。可以推测一下,卡金历代国王的兄弟姐妹都不在了,所以自相残杀的传统应该已经是公开的秘密了,如果到了九王子这一代还是这样,那大家绝不会认为他是开明的新王 发布于 2018-10-31 09:47:52

Chanoka:樓上的朋友, 我也是又再思考這一話。
在此頁的前面奧伊特有說明:她想裝成9王子來招人, 因為9王子是嚴謹的人 , 支持者眾, 反對者(及利用他上位后, 去控制他實行另一種毒菜制度的人)也多, 所以他只信自己旗下的支持團体;而奧伊特確信9王子是不會經此次選拔來招人的(因為不是9王子旗下的團体, 所以會招來的基本就是敵對的人了, 他們本來沒門路接近9王子)。
奧伊特是想到了這點, 招來的人一定有殺人的能力(特別是殺9王子), 而奧伊特是9王子的天然大敵, 所以裝成9王子, 就能找到一些殺手保護她母女(她在面試時說肯上船十倍酬金, 現在反悔但保守秘密也給錢)。酷拉說他自己既不是反對者也不是想控制9子的人, 但會保她們母女平安 (只要接近4王子就行)。最近一章就是奧伊特說了:4子才是你的目的吧....不過酷拉圓過去了。
王妃也是聰明的女人。 发布于 2018-10-31 09:44:22

fourz238:九王子的立场清晰,打算推行改革,因而有动机保护下位王子的安全,对奥伊特王妃和十四王子是最有利的。其余王子是不会有此种的考虑的。 发布于 2018-10-27 18:43:22

☆此情可戴☆:多简单的道理,九王子要改革,所以他不希望世人把他当做一个血腥暴君,跟上一话他自己说不要血腥的王位对应起来,九王子成为新王,一定会让其他王子存活下来,以表明自己的仁慈,当然不可能是全部~~~那些上位王子肯定会死,这些下位弱势王子或者就可以 发布于 2018-10-27 18:41:12

好莱坞梦一场C:酷拉:凝。 奥伊特王妃计划失败 发布于 2018-09-19 10:17:37

Shuhuey68:嘛,其它我不多臆测,就说抱孩子的举动虽有奚翘,但我相信孩子绝对是真货,若是要使用念能力,酷拉作为算是有经验的人,肯定是随时使用能看见念能力的能力,这是基本的,若说要解释抱孩子的目的为啥,这的确是心计,只要稍微观察酷拉是个怎样的人,采取怀柔政策是很正常的事情 发布于 2018-09-19 09:17:22

Roc鹏Dee:“他必须保证我们母子的生命安全”这句的“他”应该指被雇佣者,即指酷拉这种来应招的人。“我不知道你是在哪个立场来接受招募”(寻找弱点操纵9王子;杀掉9王子)当然酷拉两个立场都不是,酷拉目标是4王子嘛。为什么说第9王子是她们弱者的王牌?因为她们可以利用这个招募引诱到以上两个立场的人,可以看出9王子实力不弱,如果是那两个立场的人来应招,实力当然过人。这母亲就是利用这一点。这是我的个人理解 发布于 2018-09-19 09:16:37

绝园_暴风雨:凌晨那会看的理解是最弱的14可以被最强用来洗白,活下来的最强可以以他在争夺战中一直保护14掩盖或合理化弑亲。不过14虽然目测最弱,到最后都不会轻松,酷拉皮卡辛苦了。 发布于 2018-09-19 09:14:57

大海在呼唤我:题主去哪里学日文? 发布于 2018-09-19 09:12:22

love五星票务网:这句话中的他不是指9王子而是指革命家! 发布于 2018-09-19 09:11:37

cjmyg007:抱孩子可能是为了试探酷拉皮卡对他们母子有没有敌意或者之前说的话是不是假话。因为孩子有守护兽,也不怕孩子会出事。 发布于 2018-09-19 09:09:22

一氧化二氢i:同意楼上的看法,也和题主一样觉得酷拉皮卡抱起来14王子是个伏笔。 发布于 2018-09-19 09:08:37

飛_鳥:看了原文後我發覺應該是鼠繪翻譯錯誤
母親的意思不是說要9保護14
而是指雇來的人要保護14到最後才可以造成對9有威脅
如果依照鼠繪翻譯的話,母親的話會產生矛盾,我為此思考了一個早上也想不出來,現在看到原文才理解
(對9來說把14也都殺掉其實就不存在任何證人了為何他要保護14...沒錯就是樓主說的矛盾)
也就是說母親本來就是要雇用對9有仇很的人
想想
如果那人來了發現不是9後,他會怎麼做?他會覺得他有必要保護14 or 利用14接近9後就不管14
所以母親所謂的互惠互利就是說
如果保護14到最後的話,對被雇用者來說仍然可以有益處...也就是說在9登基後以14做為證人揭開王室醜聞把9拉下來
如此一來母親的話就不會矛盾也可以理解了,互惠互利就是這麼一回事
第三句的主語其實是對9有仇恨的人說的
"當下一任王上任時如果繼承戰的醜事被揭發,會造成影響的就只有第9王子。(也就是說就算其他王子登基,繼承戰的事就算被公開也不會有影響)所以做為威脅他的手段和繼承戰一事的證人,(你/對9王子有仇很之人)就只能選擇保護我們的安全到最後"
因此母親才把繼承戰的事情對眼前的人說,目的是要讓眼前的人了解保護自己是有價值的(但如果9沒登上王前就被殺的話,這樣的交易也會不成立了,所以母親也是在賭,因為9的聲望高所以推測9最後會存活下來,然後再看恨9的人一起把9做掉)
(至於醜事被公開為何會對9造成威脅就是因為9是改革派的關係,如果用陋習繼承的話會影響聲望)
感謝樓主原文提供
我了結了一早悶到現在的心情 发布于 2018-09-19 09:06:57

她の回忆:确实可能是翻译问题,鼠绘翻译是:只有在他成为新任国王的情况下,造成的负面影响最强烈。
把这句“最もダメージを受けるのは、彼は王になった時だから…”接在上句下面,就可以理解为:如果九当上了国王,那么这次血腥的继承战若公之于众,对九造成的伤害最大。而我们(十四)作为可以威胁到九的证人,将从他手中购得安全。 发布于 2018-09-19 09:05:12

雷叔的女人:我也对母亲那断话的逻辑关系很难搞清楚 发布于 2018-09-19 09:02:27

Nanikaaaaa:负面影响指的是对卡金帝国而言,不是对九王子而言。 发布于 2018-09-19 09:01:42

本人已到了:我怎么觉得有点想太多呢 发布于 2018-09-19 08:57:52

捉虫子的猫:如果王子是假的,怎么过壶滴血那一关? 发布于 2018-09-19 08:57:47

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