《钢之炼金术师》【漫画】101回,拒绝开门的第五人柱【少量评论+分析讨论整理】

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101回,对於少将当著部下的脸说甚麼不能哭和突然决定要去找泉有点无语,
也没甚麼好评论了,总之是不可思议的感性和热血起来,要显示她的人性一面也不是这样。
角色本身的定位,要内歛一点才一致,对於哀伤重要部下之逝的心境,
读者不是这麼肤浅要荒川你画得这麼白的;一点无辜者的牺性觉悟早就有吧?
不能哭这句,放在马斯坦或姚林身上都显坚定,唯有在少将身上,显得她实际不如外表刚强。
还有放著外面一个素未谋面的所谓己方人造人守大门,丢下军队不管沿楼梯下去找泉作甚?
就算她是救命恩人,也太不负责任了,荒川赶著有剧情要她早点下去?不过,实在不合理。
反观马斯坦的觉悟经过94至95回突飞猛进,心态上大大成长起来,
知道荒川是要让他在这过程中学习当一国领袖,之前一直评他不够成熟,
现在就像总统讶异他的变化一样,也没甚麼好说了,总算有点能担负国家的模样了。
不过马斯坦也太幸运了,本来想张梅等不可能对付得了总统候补们,
他们可是轻描淡写的制服了焰和斯卡的怪物;谁知...好,就算你出其不意,
金牙和总统候补们一下子弱化,而且霍克爱居然能挨这麼久,我更没甚麼好说了。
好了,己经两全其美,赶剧情之余,而霍克爱不死马斯坦成长,作为读者有甚麼可投诉呢?
本来是霍克爱的性命和拒绝不该做的人体鍊成二择,
现在...两全,对正面阵营明明是相当...美好的事情。
但我对於作者过份赶剧情而做出这些不太合理的安排...实在有点郁闷。
不过他和霍克爱的眼神默契大概让很多读者津津乐道吧,
抱起来?那种事是相比之下其实没甚麼重要性了,心灵的交流才是重点。
实说,虽然RR支持者很兴奋,但我并不打算写这方面的事。
除了上述角色心态和判断力的变化,这回的焦点毕竟还是马斯坦变成人柱一事。
本来我对这些鍊成阵向来并无如何留心和研究,
但亦拜读过袭川御风和悠悠清山调的分析帖,虽然详情记不清楚了。
只是马斯坦根本拒绝也没有自主地开门,却出现一个问题了,怎麼成为人柱的呢?
要知道,别人开门把你给推进去/通过是没用的;只有开过门而回来的人,才是人柱。
看完101回在纠结,到底他给钉在那个阵裏怎麼就成为了第五人柱?
所以看完图源之后,就在群裏跟别人讨论过,有了一些看法,在此说明一下。
这是整理了我本人(阿姆斯特朗少将)、伪猫(_莉莎)和黄山(罗伊·马斯坦)的讨论。
纠结的问题包括:
一、最重要的,到底拒绝发动鍊成阵的马斯坦,到底怎麼就开门/成为人柱呢?
     鍊成阵要鍊金术师自发性去发动的。这阵,明显就不是马斯坦所发动;
二、所以,它到底是谁所发动?
三、既然不是马斯坦发动人体鍊成,它到底是甚麼鍊成阵?
四、时间如此紧逼,骄傲刺金牙的胸口必有其逼切性重要性,并非单因为他再没用了。
首先也要想金牙成为人柱的可能,但他明显不可能活了,只是令马斯坦变成人柱的工具,
而且他要有资质的话,早就用他好了没必要这麼费事。
这个阵是从外向内,是:
圆(文字,影子下也可能是两个以上的圆),五边,反向五边(即相反角度),圆

而这,并跟人体鍊成阵并不相同,倒是跟国土鍊成阵有点相似,
国土鍊成阵(从外向内)是:
圆,五边,反向五边

想来很多人都了然於胸,它图形上,也比较简单。

candyorc:佩服三位 确实很有道理
看到结尾的时候我就有点懵 实在不知道大佐是怎么变人柱的
不过看完少校的帖子终于明白了~~~ 发布于 2018-06-02 12:39:42

wmhld:回复:23楼
主要是除了这种帖子外觉得没激情 发布于 2018-06-02 12:37:32

raisling:佩服三位对强制开门的猜测,这是我至少看过最合理的解释了~我也考虑过霍恩海姆的情况,惭愧的是对炼成阵并无研究,终究搞错了思考方向,一直执著于人体炼成。关于少将的不能哭,我倒觉得没有不合理,她已经没有露出什么悲伤的表情了,说句这样的话,一方面肯定得力部下牺牲的价值,一方面是说给其他部下听。找泉也是正常的,大门前最强大的敌人已经离开,剩下的由她的军队和格利麟应付绰绰有余,比起回到那里,还不如去找泉以对付真正强大的父亲大人(泉被掳走显然和敌方的目的有关,少将的目的也不应该是找泉,而是借此找到大本营),那一边明显人手不足,而且如果不能阻止敌首的行动,守住了大门也毫无意义,应该去哪边,不言而喻吧?至于张梅他们,wmhld君已经解释得很合理了。关于中尉也不能算不合理,考虑到她一下死了大佐就不必再纠结,金牙必然给她以一定时间内不会致死但拖下去必然没救的伤害。这些剧情其实都是合理的,但是由于进展太快太顺利,确实会给人一种失望的感觉,这种感觉我也有…但是要挑毛病,实在也没有那么不合理 发布于 2018-06-02 12:37:32

晖记:高素质的分析文啊! 发布于 2018-06-02 12:36:57

江户川恩维:考试归来
原来如此~又回去仔细看了昨吃肉时没留意到的些细节
想到什么再来说 咱先消化着。。 发布于 2018-06-02 12:36:42

悠悠清山调:回24:我也是,几个月来的常识普及工作把回帖的基情磨得差不多了 发布于 2018-06-02 12:33:27

wmhld:回复:23楼
主要是除了这种帖子外觉得没激(这也河蟹?)情 发布于 2018-06-02 12:32:37

悠悠清山调:w貌似最近很少现身了? 发布于 2018-06-02 12:32:32

阿姆斯特朗少將:出门前先回一回。
回复:7楼
本来半夜整理时想会不会遗了甚麼,果不其然。
我们本来想说是金牙的血像克国的王先当引子,
插穿马斯卡的手流的血才是用来启动阵的,可是后来写到同样的血时,
所以插穿他手除了不令他乱动外也是因为要得到他的血。
可是写时,就忘了写插手的部分...
回复:8楼
只有我,只是整理嘛,伪猫没有。
回复:9楼
只有那一点点应当不算无敌。
回复:10楼
臆想不成真会失望?随你怎说,我倒希望荒川能变惊喜,问题是要合理呀。
你问问预测101的马斯坦部分几乎百分百成真黄山,
就知道预测对是会很失落的。 发布于 2018-06-02 12:32:22

wmhld:至于少将的“不要哭”
主要是我还记得她的坏表,所以也没觉得偏离多少形象 发布于 2018-06-02 12:30:47

wmhld:张梅出现时候选人还剩7个,4个压制斯卡,2个按着无能,1个拖着中尉
张梅出现,合成兽大叔a刺伤看着斯卡的一个(唯一的黑发),轻伤原先拖着中尉的那个,爆头按着无能的一个,然后无能顺势把自己身边的另一个解决(终于不不杀了)
此时已经是5VS5了
然后无能的火焰攻击本身就在有友军的狭窄地方火力有限(要不是合成兽b乱入它就要被火人抱上了 )
斯卡+2合成兽干掉4个候选人(一个还受伤)没啥奇怪的 发布于 2018-06-02 12:30:37

雨岁:嘛写评论和讨论评论的各位辛苦了……不过牛姨还真是出其不意……静观其变吧XD 发布于 2018-06-02 12:30:32

wmhld:再说说候选者的实力问题
最开始豆丁在时是亮相,没啥好说的。这回合较量时死1个,提金牙挡子弹时。战果是把中尉的步枪打掉
然后是把豆丁拉走时报销5个(奉行不杀的豆丁留下来和这帮亡命徒战斗能换到多少优势是个问题)
下一回合第一个沦陷的是中尉,而且是被一个就按倒了。。。(从当时的画面能感觉到她此时还是按照对付中央军的不杀原则的,要不然这种距离怎只是擦脸)
无能一贯是中远距离系的,近战被压制也不奇怪(重点是一开始手套就被割烂了),然后就被2人直接按倒
斯卡一向是近战高手,于是就是和4个对决。。。 发布于 2018-06-02 12:29:47

仙情难忘:LZ也是希望钢炼能更好 否则干嘛花那么多时间来分析
而且LZ之所以能提出种种问题不满也是因为热爱钢炼
【101回,对於少将当著部下的脸说甚麼不能哭和突然决定要去找泉有点无语】
个人其实认为并没有什么,大局为重嘛……至于不能哭,我觉得应该是她说给部下听的才是。大家其实都是做好了觉悟的……
【不能哭这句,放在马斯坦或姚林身上都显坚定,唯有在少将身上,显得她实际不如外表刚强。】
她也是女人啊 少将,这是正常的人性……从手表的事件来看就应该知道她其实是很关心自己的部下的,因此听到熊哥死的消息不动摇应该是不可能的啊……少将,你的女性部分似乎被人无视了啊……
至于合成兽的逆袭、大总统候补的无能、斯卡的路人化以及金牙的快速便当 我也觉得十分不妥
该怎么说,因为敌军突袭而自乱阵脚,之后重整势态发威……总觉得牛姨这一段处理的不是很好,很突兀……至于小正太出现嘛……没啥感觉……
至于金牙嘛……他的背景基本没有介绍,只是证明他从计划一开始就跟人造人一起行动,大总统候补都是他教育的,那么他是怎么跟【父亲大人】相识以及为什么他要帮人造人现在来说都还是迷……毕竟他可是横跨了N久的一个所谓的【伏笔人物】,就这么出来让RR党一顿鄙视之后被小正太干掉实在是……只能说要不以后烧瓶小人的回忆会有金牙的戏份,要么就只能说金牙悲剧了……路人化了……
另外大总统微笑着说【让我气炸了】 感觉大总统果然还是大总统啊……愤怒【拉斯】……
大总统 干儿子都到场了,不知道夫人啥时候会出现 这等狗血剧情会出现吗
另外关于莉莎和大佐嘛……各人有各人的看法……只能说一开始莎莎强忍着在坚持生命力,而之后张梅止血GJ了…… 不过张梅不说了吗,之后还要【正式去看医生】
至于日蚀,来吧HONEY!
发布于 2018-06-02 12:29:02

wmhld:突然决定要去找泉也没啥,她是早已知道这场胜负高等级炼金术士是胜负的关键
中尉的支撑时间倒也问题不大,真要是往秒杀割的话早就血溅数米了
咋说呢。。。上次被候选者秒杀感觉更多的是他们低估了候选者们(回想一下中尉真正瞄着要害打的也就是金牙了...结果还被人盾挡住),张梅他们的到来让数量相差不多了数量(要注意无能兄按照原本的打法就算战斗再开也照样扑街,着着火扑过来的候选N号是被合成兽打飞的) 发布于 2018-06-02 12:27:52

草因子:居然看到少将的凌晨帖..少将你昨天睡很晚啊..我也先去上课..回来再看..
回复:8楼
我没有啦我昨晚(和现在)都上不了HI啊大佐.. 发布于 2018-06-02 12:27:27

悠悠清山调:回10楼,没有这么多年追漫画的经历和热情,我们也不敢“主观臆想”。任何一部作品都有优缺点,何必讳疾忌医。真正好的作品还经受不起这点评判么 发布于 2018-06-02 12:27:22

阿姆斯特朗少將:出门前先回一回覆。
回复:7楼
本来半夜整理时想会不会遗了甚麼,果不其然。
我们本来想说是金牙的血像克国的王先当引子,
插穿马斯卡的手流的血才是用来启动阵的,可是后来写到同样的血时,
所以插穿他手除了不令他乱动外也是因为要得到他的血。
可是写时,就忘了写插手的部分...
回复:8楼
只有我,只是整理嘛,伪猫没有。
回复:9楼
只有那一点点应当不算无敌。
回复:10楼
臆想不成真会失望?随你怎说,我倒希望荒川能变惊喜,问题是要合理呀。
你问问预测101的马斯坦部分几乎百分百成真黄山,
就知道预测对是会很失落的。
发布于 2018-06-02 12:27:17

218.73.216.*:我很满意,对LZ的种种不满持保留意见 发布于 2018-06-02 12:26:52

211.143.171.*:一直看到有人在说剧情烂,赶稿。说穿了,不过是你们自己的主观臆想先成了形,当漫画出来后,发现跟你们所想的出入很大,自然是不满意。 发布于 2018-06-02 12:24:07

雀To:少将大人分析超好~!
原来是把上校变成贤者之石吗?真是想不到
不过这样一来上校不就是有点无敌的状态吗…?
嘛…看来中尉其实是没有伤到动脉而是静脉吧…?要不然几页就已经便当了…
回7L
我觉得这话不算赶稿了,好歹pride都已经很多话没有出现 发布于 2018-06-02 12:23:57

罗伊·馬斯坦:早起,就看到少将您凌晨发帖...
到底我熄灯后你们又熬了多久啊!!
有些想说的..不过8点上课——正好利用课上组织一下语言,下课回来再讲...
发布于 2018-06-02 12:22:52

悠悠清山调:我也对这话失望得很,赶稿痕迹太重,以致于一度在怀疑是不是荒川亲笔的,除了中尉的眼神和总统的黑脸之外,一切都差强人意,匆匆便当的金牙、神速的骄傲、战斗力高涨的合成兽、路人化的哑巴斯卡,全部都看得我目瞪口呆,剧情突进得忽然之间矛盾重重,不大像之前的严谨风格,希望别烂尾就好。关于穆斯唐,我也觉得可能是在部分地模拟炼成豆爸的过程,不过金牙的作用就难说了,因为当年小人采血是为了用上小霍的基因信息,而金牙的血与穆斯唐并无关联。个人倾向于骄傲通过控制金牙来发动炼成阵,对穆斯唐进行强制性的分解和再构筑,然后直接送往小人的地方。之前看到有人说那个炼成阵是个媒介,发动炼成的是“正下方”(张梅)的地下的小人,貌似颇有道理。另外,约定之日应该有个关键时刻,就是太阳被完全覆盖的瞬间,参见在达布利什阿尔记忆苏醒时的其中一格图画。有空再来详细说说 发布于 2018-06-02 12:22:17

raikiribreak:对不起,是“毕竟有用的点子还没出现“在我脑海里” 发布于 2018-06-02 12:14:57

raikiribreak:
首先谢谢题主难得写炼成阵文章
我过几天会再来此帖,毕竟有用的点子还没出现
另外 的炼成阵有拉丁语,不知题主有发现吗?(上次中尉的炼成阵也有,而且是有它的意思)。
看来mustang不需要用手,这个炼成阵也能发动。难道pride 会炼成阵?
发布于 2018-06-02 12:14:52

阿姆斯特朗少將:BACKUP:*://hi.baidu*/olivierarmstrong/blog/item/996ca74eff4f543cafc3abb0.html 发布于 2018-06-02 12:02:42

阿姆斯特朗少將:
然后也很相似的是贤者之石鍊成阵,第五研究所的是这样(从外向内):
圆,五边,图,五边

这就有点不同,主要是因为两个五边同方向。还是跟国土鍊成阵较像,
但是裏面有多些圆。
而说到克塞尔克塞斯的遗迹,由星星月亮太阳组成,
记得月亮和太阳都组成五边形(从外向内):
圆(星星),圆(月亮),隐形五边(月亮角度形成),圆(太阳),反向五边(太阳)

总之这些多个圆形加上两个以上五边,
都是跟贤者之石/灵魂有关的,虽然国土阵还不知实效。
而钢仔在Gluttony肚子裏开门的阵,则是外部是这个遗迹阵,
内裏加上三个圆和四十五度角对叠的正方。
后来伪猫提出的是马尔哥医生的分解贤者之石鍊成阵,似乎有点像101回的,
也说到,它似乎对后续剧情还有作用(从外向内):
(外围五角位置文字)圆,五边,反五边,(文字)几个圆

不过,比起马尔哥的阵,101的阵,内裏只有一个圆,外面的文字也多些,
亦不排除其实Pride的影子压住两个圆,而像克塞尔克塞斯一样,外面算是有两圆,
毕竟影子有点厚,文字的外圆到第一个五边有点距离。
如果单单用马尔哥的分解贤者之石阵,似乎没有甚麼作用。
说是把马斯坦鍊成石头吗,一方面做不成人柱,另一方面,五边形的方向也不对。
然后想到,难道被鍊成石头后,能够开门,而是唯一回来的方法吗?太扯了。
而且,插死金牙,谁发动阵的问题,也没法解决。
当时,突然想到另一件事,Pride吃下了Gluttony ,会不会其实他们没人发动甚麼阵,
而是把马斯坦连总统和开门的阵都吞掉丢到伪.真理之门那一边,
让他不得不真.真理之门回来呢?总统不会鍊金术不能开,能开的只有马斯坦。
伪门吞东西时也有黑手电光。可是讨论下,有很多原因这似是不可行的:
一、日蚀时间太短,最多只有十来分钟,没时间磨蹭,
     马斯坦暂时赖在裏面(例如:一天)怎办,烧瓶急他不急;
二、同样问题,仍是马斯坦拒绝开门,现在霍克爱的性命动摇不了他,
     除非他有甚麼紧急时要回来,而这影响到人类成败。
     这令我考虑到会不会是总统跟他进去时说些甚麼,甚至在此最佳机会倒戈,
     例如甚麼令他必需回来的情报,在伪门裏,就没第三者知道总统倒戈,
     而以烧瓶不懂人性也只以为马斯坦是求生而开门回来的,
     可说到要有人柱的重要性,问题是总统又不知道霍叔逆转阵计划也需要人柱;
三、如果以很多人命逼令开门的话,那麼在外面也可以逼迫他;
四、插死金牙在这假设似乎也没甚麼作用。
一直想怎麼让马斯坦在伪门那边回来,得到黄山提醒,才知道这是想错方向了。
想来,其实日蚀开始了,听那两人造人的口脗,其实是「那刻」已经集齐人柱了。
而日蚀,根本是己开始了。
那麼回到前面说的鍊成阵。
其实再看,跟霍克爱中尉流著血被拖进的那个阵是不同的,那图就不放上来了。
所以说到底,马斯坦被「钉上」的阵,其实并不是人体鍊成阵,
发布于 2018-06-02 12:01:32

阿姆斯特朗少將:综合上述的几个阵,似乎很大机会跟贤者之石和开门有关。
发动阵的可能是跟烧瓶很像的pride或者下面管道的烧瓶本人,但那样,
如果只是开门,马斯坦不是发动阵的人,又如何成为人柱呢。
然后想想,是不是其余所有人柱都有自发性去发动鍊成阵开过门呢?
答案是,有一个不是,那个人是霍恩海姆。
霍恩海姆自从变成这模样后,就没跟烧瓶见过面了,
一是以他的内疚心情不会轻易用石头裏的灵魂开门,二是就算有烧瓶也不得而知。
但是烧瓶一开始的计划就把他算成人柱之一。
所以,即使合适的人选并没有自发性开门,只要将贤者之石鍊到活人鍊金术师身上,
就能制造人柱了。
然后再看101,比较上面提过的几个阵。钉上马斯坦那个阵,
似结合上面几个阵,外边文字一两个圆,反向小五边形的角抵著正向五边形的边,
裏面再加一个小圆,就似是分解贤者之石的阵,加上遗迹那浓缩制成贤者之石的阵。
再看看阵裏有甚麼?
Pride的影子,以及身上带著一瓶贤者之石的总统,钉在中央的马斯坦,
吊著(濒死)的金牙。
那麼,可能是,分解了他们身上的贤者之石,
给重构到正中央的那点上。当然,规模上跟克塞尔克塞斯的不能比。
而这也并不是要由人体抽出灵魂浓缩,所以手续上也许没克国当时的繁复,
例如没有每点上的*件血印,可能只用血画成鍊成阵就够了,
反而要先分解贤者之石所以有点像马尔哥医生的贤者之石分解阵。
而再看看,其实本来马斯坦被钉在地上时并没有阵,
阵是围绕著马斯坦的头或心作中心,而由pride画出来的:
(看下图,阵尚未画完)

那麼插死金牙举高的作用之一,大概是让他的血从高处沿著影子流下来,
好拿来画阵吧?
再者,记得当初烧瓶可还骗克国的国王滴血,而不是直接发动阵,
可能发动前让一个人类滴血作引子也是必要的,而这角色,最方便就拿金牙了。
不过发动阵,可以由别人,克国那当时是烧瓶,但是烧瓶它,
说,是拿了它自己体内,霍恩海姆的血来启动的:
「我用你(霍因海姆)给我的血,发动鍊成阵了」
而且,烧瓶还说霍所站的位置是阵的正中央,
启动所用同样的血+鍊成阵正中央,
贤者之石就以他们为主体,而构成。
怪不得,要等钉好马斯坦让他不要乱动,才能画阵了。
比较一下以下两幅图:


黑手和电光...整个效果其实挺像的。
马斯坦那家伙会变成跟霍恩海姆那样悲剧?暂时性的,逆转阵一发动不就回复了。
而且石头的数量也不能比。
霍恩海姆不用合十也可以发动鍊成...战斗时挺方便,不过面对烧瓶那也没用。
总之,重要性是不用管马斯坦拒绝开门的意愿,也可以将他变成人柱了。
为何之前威逼鍊成大费周章?
把他鍊成这样,似乎牺性了两个人造人外加一瓶贤者之石,
制造了一个比较麻烦的潜在敌人,对烧瓶阵营来说,还是属於紧急时的后著吧?
发布于 2018-06-02 12:01:32

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