沉心润水：支持冰心，很好的帖子！ 发布于 2018-08-30 13:28:44

相对路：N是最合适的L的接班人，也是后基拉时代最适合挑起大梁的人。
虽然以尼亚纯理性的性格恐怕很难会试图去根本上改变些什么，而且早年的尼亚在尽可能模仿L也有一定的随波逐流
其实我觉得N和月的思维从一开始就已经陷入了误区，他们一直在以如何整死对方为出发点思考对策，月在被N揭穿是第二代L身份并冷嘲几句后，就马上产生了{到时候一定要杀了对方}的想法，而N也一直将月作为用扭曲手法试图改变世界的大量杀人犯来看待，从这一刻起，死亡FLAG就已经树好了 发布于 2018-08-30 13:19:44

相对路：LN饭都不应该把LN与程序正义划上等号，这样等于自己创造了给字母黑的最大漏洞。
程序正义是在牺牲效率为基础上的换来的。
L当时的原话是{这不是正义}在他看来，与其满足于孩子们的崇拜得意地甩几句漂亮话，还不如直接一巴掌上去{老子不是啥正义使者，别误会了}，在贯彻自己信念、维护正义的同时也必须承受一定的罪恶。
即使依照法律程序可以在规则上让安装摄像头合理化，用司法交易和死囚犯做等价交换达到一定的公平性，但是这样在道德上依然不能被总一郎一流的人所接受。但是就追捕基拉来看，这些都是最有效率、将牺牲降到最少的合理手段。
所谓的基拉教徒将自己的幻想强加于基拉，同样的孩子们恐怕也将自己心目中的正义使者强加给了L。而L毫无遮掩地捅破了，最后能够不拘泥于正义二字的人，便有成为下一代L资格
其实L和基拉在一定意义上是一样的，L作为没有特殊能力的侦探不断破案，虽然为了效率只能优先接手一些刑事大案，但是仍然成为了世界第一侦探，恐怕也会有人将L视为救世主
而L和基拉的立场属于一守一攻，L要维持自己所立足的这个社会，基拉要打破这个社会的一部分秩序好把自己塞进去，然而执念的不同以及种种因素，使本有合作可能的两人亲手断送合作的可能，走向了对立面，最后必然两败俱伤 发布于 2018-08-30 13:19:14

冷月照古今：没有力量一切皆是空谈
LZ很客观 发布于 2018-08-30 13:03:54

奈何桥售票员：漂亮, 直接, 客观! 谢谢题主. 发布于 2018-08-30 13:03:24

空旧倾魅：这个帖子真心好，看了特别篇觉得知道的信息也有不少，对N也了解了一点，冰心的帖子真客观 发布于 2018-08-30 13:02:14

venus539：要实现有价值的探讨还真是难呢,真是浪费了. 发布于 2018-08-30 13:01:14

瞳蜘蛛：冰心的帖子必须顶起!!! 发布于 2018-08-30 12:25:49

默寞嘚：松田是个很好用的角色，有什么出其不意的行动都可以让松田去做。。。。。。
另外尼亚外传里“L”的大屏幕宣告也很好地解释了“为什么民众不祭奠L”（因为民众不知道L已死）。 发布于 2018-08-30 12:09:34

莲藕控m：这才是客观。 看了这个也才算真正了解尼亚吧=_= 发布于 2018-08-30 12:08:09

月舞之尊：关于暴徒那点深有体会。 发布于 2018-08-30 12:05:09

venus539：不错，转到神吧去吧，我也得好好休息一下了。 发布于 2018-08-30 12:00:59

绫波冰心：想起电影《铁娘子》里的一句话——过去的人们总是想着做些什么，而如今人们却总是想着成为谁。
虽然尼亚还是有自己的想法，和M一起自己主动选择了L为【老师】，也是切合他自己的本意，但大部分还是总在考虑L会怎么做。记得之前他在推理谁是真正的基拉的时候就说【如果要解决L基拉，有两个方式，第一直接将他们抹杀，第二是寻找证据。然而第一个方式正是L反感的，我这么做会让L抬不起头，所以绝对不会】。言外之意就是如果没有L只是自己抓基拉的话，也未必不会用第一种方式，所以才说N比起L更加冷血和不择手段。只是为了尊重L，才不能这样做的。
L通过这件事，只选择了MN作为自己的继承人。


个人认为L说出这番话的含义在于，挑选继承人的时候一定要先看看谁有这个资本，其实未必L就真心认为自己不是正义，但一定要面向这群人这么说出来，才能看出谁并不拘泥于【正义】这个字眼里，而是看他们谁明白要想实现自己的目的，尤其是艰难的情况下，就必定要采取一些非程序正义所能容忍的手段，不要畏首畏尾，才能完成这样的目的。人嘛，不懂得黑暗的人永远不知道什么是光明，不经历战争永远不知道和平的可贵，不理解背负罪恶的正义永远不理解真实成熟的正义。所以在培育继承人孩子们的时候，L就必须更让他们明白这一点。只有外在上不拘泥于形式正义，有了这一份自知之明，才能真正实现目标。当然L的目标我还是认为有正义的，就是考虑社会整体构造的稳定性，但那个M就算了。我不赞同只有胜者或强者才是正义，但赞同只有胜者或强者才能有实力实现并维护正义。所以，理想是有实力的人才配实现的现实，用在这里恰如其分，因为必须先存在才能考虑如何实现正义。这是培养继承人，个人励志的一种方式，而不是胜者正义论这种颠倒是非的理念。 发布于 2018-08-30 11:56:09

绫波冰心：基拉和L，都明白自己必须担负着一定的罪恶，才能实现真正的正义。杀人犯法，安摄像头，拿罪犯生命测验13天假规则什么的本质看也是违法的，但也都必须这样做下去。只有这样才能具备更多的力量，但沉溺在那种力量里无法自拔的人也多了，还好我觉得无论基拉还是L都没有变，而M一开始目的就是报仇而行为更不用多说，N是最冷血的，不过也最终达到了目的。
只有力量，或只有思想，都是不够的。二者的结合，才是最佳的方针。 发布于 2018-08-30 11:56:09

绫波冰心：4、基拉冒牌货
唉就算那些无知者再怎么曲解基拉，也比不上真正这个用笔记逞私欲还真把自己当基拉的冒牌货无耻。


然而在尼亚用L的名义说自己根本不对他有兴趣，他不过就是个垃圾杀人犯的之后，他就如这个死神所言三天内想不通而自杀了。
死神搞不懂是什么原因。其实我个人认为，他其实是一个内心极其想让自己的理念（这里是老人去死）得到社会认同感和满足感的人，得到了笔记就把自己定义成了基拉，没准还想过做新世界的神，而且还迫切地希望L能出来和自己斗一斗，走走我们夜神月前辈的老路子。结果L真如自己内心期待的那样出现了，却给自己甩了这么个不被重视的下场。终于绝望地自杀了。唉，玻璃心一个啊！
之后看到这里，硫克记忆中的一闪而过的月，也是月最后一个露面的镜头，让我不禁眼眶有些发酸，内心泛起种种的感慨来。

有些个人啊，总是自以为是自作多情地认为月被笔记的力量所驾驭了，可实际上看看硫克本人的描述吧，月根本就是一个有强大精神力量和信念的人，怎么可能被笔记驾驭。月出生入死地多少危险都挺过来了，比起上面那个因尼亚一句话就自杀的冒牌货，要强多少倍呢？ 发布于 2018-08-30 11:56:04

绫波冰心：好了，现在把焦点聚在这个外转的主角——尼亚身上吧
看了这一番话，感觉这孩子还是挺有自己的想法的，对于曾经作为自己敌人的月，有还是出于尊重的评价，还算是没有被为L报仇而蒙蔽自己的双眼（感觉M不一定会有这样的觉知）。


尼亚，作为夜神月基拉的支持者，看到这里，我要由衷对你说一声，谢谢。
不过，也仅仅是因为你摘清了基拉的声誉，不把那种冒牌垃圾和自己尊敬的L的对手相提并论的做法。并不代表认可你曾经否认对月的排斥，你对基拉能想到的也只是你能看到的，基拉带来的效果，却说基拉的方式【扭曲】，但殊不知这种效果就是基拉背负着【扭曲】的骂名给你们换来的。
N在【对手】这一点上的确看得很清楚，但是他和L的区别在哪呢？
我个人认为，应该在于，如果是L处理这个案子，就算也会当众明着说自己不会管这件事，其实最后还是会把死亡笔记的制裁手段告诉JC用新闻报纸什么媒体方式的公布出来。毕竟L还是会产生不会容忍这种情况发生的羁绊情绪，而N却是近乎最真正的冷血（不是贬义）。 发布于 2018-08-30 11:56:04

绫波冰心：3、 基拉王国里的所谓【信徒】
（1）表面的信徒，实际的暴徒



如小说中所描写的：“他们像士兵那样，只是盲目崇拜基拉的杀戮者，跟基拉的本来思想背道而弛。至于跟随这班崇拜者而来的，并非出于自己意愿，只是凑热闹之徒。是一班只想捣乱，从中取乐，自己开心就行的滋事者的蠢才。这班蠢才当中，肯定有不少是真正否定基拉的人。 ”
不是那块料还硬要往上靠。把基拉硬生生拉来做自己偶像，拿基拉为借口来满足自己的私欲，憧憬的不是基拉的真正的理念，而是基拉的力量，或者自己内心的欲望而已。
正如尼亚的一句话所言——绝大多数的暴乱者只不过就是沉浸在自己破坏欲望中的白痴罢了。
（2）把自己的认为正义的世界观带入基拉理念的信徒

这些人本质并不恶劣，相反可能还有一定的正义感和社会责任感。但怎么说呢，应该是没看完整基拉，把自己自认为正义的世界观带入基拉身上，等于自己胡乱YY出来一个基拉。不管这个基拉是不是只杀日本的老人，都不应该把基拉【单一地】定义为【弱者的同伴】。有些自怨自艾自己不努力就罢还仇富仇强的弱者，基拉会帮么？基拉没准会把他们当成【拖社会后腿的懒人】呢。基拉大大，你可要小心一点哦，没准下一秒这些人就会变成对基拉因希望而失望的家伙们，也和那些对L失望的民众一样，来个【基拉好过分哦！】。不过呢你们还是被月认为可以有资格活在新世界的哦。 发布于 2018-08-30 11:55:59

绫波冰心：2、围观民众
当初有支持基拉的人，有对基拉感到恐惧的人，还有凑热闹看好戏的人，一脸的事不关己高高挂起。

而月死后的几年里，民众的心态又恢复了本性，而且好玩的是什么呢？除了凑热闹围观，不分青红皂白地判断不清这个基拉和当初的月的区别，还有一个最有趣的【憧憬是距理解最远的距离】。L终于出现了，L这个标志在大屏幕出现的刹那便成了你们的救世主！结果呢？嘻，尼亚没满足你们的救命欲，于是终于来了个【好过分啊！】（哇，L你居然不救人，不履行你的正义，好好混蛋哟！）唉，甚至还出来个【L不插手这次的案子是因为逮捕基拉太麻烦】的结论。无论他们心中的救世主是基拉还是L，总之他们的本性没有变，变的只是看法而已，支持基拉的没有上升到基拉的心境，支持L的也亦然。有些时候想想这些所谓的民众到底究竟值得不值得拯救。这个社会得是由从傻子到骗子到聪明人再到超级英雄的转变，可惜基拉刚准备把这些人从傻子拉到骗子和聪明人，就已经逝去，他们再次变回了傻子。反正基拉已经不在了，就他们那种现阶段看要拯救还是分人拯救吧，如月所言，【一群怎么说都听不进道理的家伙】，就算表面上明白，内心也未必懂，该怎样还怎样，除非遇到什么重大的变故而觉醒。



发布于 2018-08-30 11:55:54

绫波冰心：夜神月这样的基拉死后，愚昧的人照样愚昧，所以才说未来得及拯救人类的灵魂，基拉便已逝。
我们可以看看愚昧之人的心态
1、松田
马自达啊马自达，请问你当初对月开枪的时候是什么心态？你不是总时不时地冒出基拉做出了效果，有些时候认为世界是需要基拉的念头吗？
诶嘿，答案很明显，无非就是世俗的法则——月没尊重自己的父亲，说了自己父亲是那种【一本正经正义感强烈又死脑筋的吃亏的老实人】，你觉得这就叫【不孝】了，月当初在父亲死前急着想知道M的名字而没顾及总一郎的心情了，好像现在表面上看是说父亲的坏话了，瞬间月君的形象在你心中崩塌了。你的脑子已经极度在盛怒的情况下听不懂身为基拉的月的目的了——为了让世界上千千万万个总一郎那样的人不再吃亏。你也就是仅仅这一个愚昧的心态，毁了一个准备帮助千万个总一郎的新世界的神。
现在呢？【基拉】又再次出现了，你还是一样的墙头草，死人这种涉及人生命的事情你身为一个JC居然可以看成很好的解决人口问题，没错，如果你不是JC，你这么说是可以接受甚至在一定程度上有理的，但就这种情况看来，JC只不过就是你混饭吃的一个职业罢了，你没有正义感，也没有责任感，更没职业道德，就是一种被动地完成什么事情，然后偶尔疯狂一把自己内心的真正想法，再立马在众人的脸色前嘻嘻哈哈一乐说只不过就是想法罢了，【错了就错了，我认错好了啦，哈哈哈，你们也别深究哦】。嗯，就这种半吊子，你一辈子也就这样稀里糊涂过着好了。因为你没有那个胆子也没有那个意念去真正实践你的想法。不过你确实在当前的世界很长命，毕竟清醒的人总是痛苦的，而实践的人更是有早衰的迹象，而你这样的混吃等死的人永远在橡树纷纷互造的强风倒塌下依旧如蚂蚁一般活在地下里，且自得其乐。

松田，你强大的只有生命力，却没有行动力的实力和强大的意志力，一样实现不了理想。 发布于 2018-08-30 11:55:49

泠小冷：嗯，光有实力没有正义的人，也只配被人利用了，松田这家伙只能说是个彻彻底底的普通人，某种程度来说跟弥海砂有点相似，只顾自己情绪，不去考虑大义和最终恶果的问题。 发布于 2018-08-30 11:37:54

玉筑楦：看完再说，我很在意你犯罪一词 发布于 2018-08-30 11:03:04

沉心润水：支持冰心，很好的帖子！ 发布于 2018-08-30 09:33:24

冷月照古今：没有力量一切皆是空谈
LZ很客观 发布于 2018-08-30 08:43:44

奈何桥售票员：漂亮, 直接, 客观! 谢谢题主. 发布于 2018-08-30 08:42:44

此lD已匿名：要实现有价值的探讨还真是难呢,真是浪费了. 发布于 2018-08-30 08:38:24

瞳蜘蛛：冰心的帖子必须顶起!!! 发布于 2018-08-30 07:27:34

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