《只有神知道的世界》继续补完关于感情线的想法。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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以下是我对亲那帖子的64楼做的针对回答@双子座爱猫女孩
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我认同亲对某些读者“如果他站在桂马的角度也会选择千寻”这个想法的反驳。我觉得“站桂马角度”这个说法很诡异,到底是用什么判断标准去理解桂马角度的选择呢?对桂马会选择千寻,我觉得只能是因为桂马对千寻存在爱情才会选择。理解成其他任何理由去选择千寻,都是对桂马这个角色的情感的否定,也侮辱了作品表现的正向价值观。因为类似不是因为“喜欢千寻”而选择千寻,而是功利的“选择千寻”才能平息多角感情战火这种目的的话,桂马就不再是正常的桂马,正派的桂马,而是赢到最后的反派角色,因为这个角色,连自己的情感都没有最真实的流露,最后的最后,还能够气定神闲的“利用”别人的感情去为自己辩解,这就是对全部女主感情的最不敬与亵渎。我来理解一下神所选择的最后这个“完美结局”的定义。爱一个人,最积极正向的表现方式就是希望她/他幸福,要知道“束缚一个真心不在自己身上的人或者不爱我就希望她/他不幸”这种情感是不能称之为积极的,而是负面消极的。女主角们喜欢桂马,作为善良美好的她们,自然是希望桂马得到幸福,这对于她们来说也是自我情感的一个肯定和解放。而对桂马来说,在众多真挚的心意面前,认真选择自己喜欢的那一方,这才是对其他心意的尊重和肯定。如果不爱,就别做选择,如果爱,请选真爱。所以桂马选择了千寻,我认为不会是因为任何其他理由,而只能说是单纯的“桂马喜欢千寻”。
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认同亲所认为的“与其说桂马是若木的化身,还不如说桂马是若木理想中的自己”这个说法,但是我也认同某些人“这结局是若木的私心”的这个想法。如果若木不是因为私心想让桂马选千寻,他大可以不在千寻篇为千寻设置这么深的伏笔,没必要让桂马在知道千寻真心之后还让千寻吻他,不需要刻画桂马为千寻产生这么大的动摇,更不必要在千寻篇搞得如此煽情催泪。这种煽情戏份直接挪去后面的朱庇特篇给天理用都可以,到时候说桂马喜欢天理简直就是再完美不过。而且他完全可以给千寻更好的设定,比如“毒舌美女”“刀子嘴豆腐心”这类拥有“萌”属性的点。他不这么搞说到底我就觉得是他本人“私心”希望桂马对故事里那种形象的千寻产生爱情,希望桂马就喜欢这种款而不是其他女主。所以他才为千寻篇搞出这么多煽情跟伏笔FLAG。
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再来是你的那几个分点说明,我也给出我的理解。
1 选择千寻等于回归现实
我也不认为选千寻跟回归现实有什么直接关系,千寻跟其他女主没什么两样,只不过她没有女生附体,但是人家桂马又不是在跟女神谈恋爱,这个现不现实有关系?
2 千寻才是现实中的女生。
确实,千寻的设定不如其他某些女主那么夸张(比如结的“男友女性化情节”),但其他女主也不是个个都很离奇,天理跟栞都是典型的内向型,都有些社交恐惧症,这在现实里很多人都会有,从这点上看,千寻跟她们的设定都是艺术性夸张,但却又不完全脱离现实的。
关于千寻对桂马的喜欢,我还是复制一段给别人的回复好了
【看来大家相当反感千寻前期的花痴属性,我是这么理解的:千寻一期攻略前对桂马的喜欢并没有升级到希望和他交往的地步,但是自从游魂被收掉以后,心灵缝隙填补上,她能变得更为积极的面对生活(众攻略女孩都这样的吧?),如此一来就会正视心之所向,对桂马的喜欢也就从不抱“交往”的喜欢升级为希望“交往”的喜欢,这种心情持续发酵到二期攻略,以至于听到桂马有交往传闻而感到打击和生气——“我这么在意你,平时也有故意刺激打击你引你注意的做法,居然是个现充跟明星交往,不处罚你不解心头恨!”(然后倒咖啡触发桂马的女神误会)】
3 选择女神宿主就等于背叛其他女神宿主。
这个我完全认同你反驳的观点,而我的理由在这帖子的最前面的【完美结局】已经有所表达。只要作者愿意,他可以为桂马喜欢其中任何一个女主的真爱感情设置伏笔,让桂马的选择成为合理。
4 桂马很早(大概是舞校祭)就喜欢千寻了。
这里我在之前的帖子回复里多有表达,稍微编辑下好了。我认为那个时候的当下,桂马还没有真的喜欢上千寻。首先我们要明白一点,桂马在晓得千寻对自己的真心的时候,是对千寻动容过的,而且是很动容,因为如果不是这样的话桂马根本不会给千寻吻自己的机会去让情感发展事态恶化。但那个时候我们不能说他马上就喜欢千寻。一个可爱的女生真诚的对你告白你会一秒就真心喜欢她?我真不信。但是没喜欢上不是重点,重点是被这份心意打动,并进而思考这个女孩对你的意义跟影响从而触发出喜欢的心意,这些是需要时间的。(这部分另外那个帖子说得很详细了,我也不想再次赘言)总之桂马对千寻的情感路线就是“排斥→冲击→动容→动摇愧疚悔恨→逃避→面对”
5 千寻是唯一一个在桂马攻略之前就喜欢他的女生。
其实我觉得这一点可能有点理解误差。
千寻的喜欢其实是有些后知后觉类型的,是由毫无交集前的“在意”(没怎么说过话只是旁观桂马)发展到想要博得对方关注的“潜意识喜欢”(言语刺激打击桂马)再到心灵缝隙填补上后“正面意识喜欢”(女神攻略篇每一步走在桂马的前面)这样的一个过程。天理的喜欢,我感觉是建立在桂马跟她产生交集之后才引发的,你也说了山洞里的照顾,那个照顾就是一种攻略了啊,毕竟是已经互动交集了啊。千寻是因为“在意”而嘴贱的去主动勾搭桂马让桂马注意到他,而天理,则是桂马跟她自然交集到一块了才被桂马所吸引。
6 桂马对千寻的态度从一开始就明显不同。
你说对了,作者就是偏心,所以我才说桂马选择千寻,就是体现了作者的“私心”。所以桂马面对千寻,才会这么特别,这么容易被千寻打击。不过你所编的桂马可以对千寻那句“你也是回家社!”让桂马回答“我回家是因为有伟大的事情(galgame)要办!你却是因为没事办才回家!”这个说法有点奇怪,因为千寻会因为这个理由再次恶损桂马类似把那玩意当做伟大的事来跟我说教简直可笑之类的啪啦啪啦说一堆。
7 千寻喜欢的才是真正的桂马
其实我也不太认同这个观点,我觉得整个故事进展到后面,所有女主喜欢的都已经是真正的桂马了。而说到千寻的喜欢的话。。。应该说,千寻的喜欢是由慢慢肤浅的在意逐渐演化成内里的喜欢的。
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神知确实只能算是二次元的故事,无论是设定人物跟故事背景等等,所以我也不会认为说在这个故事里面找什么真实感,去说千寻代表现实,选她就是面对现实这种话。他里面所刻画的东西怎么说还是中二成分要多得多。
要说从二次元作品里面找真实感的话,还是去看看今敏啊宫崎骏啊之类的作品比较符合实际。
神知的结局告诉你千寻是桂马的真命天女,她也呼应了女神篇结束时给千寻煽情戏码的伏笔,但神知从来就没说要千寻真正参与到桂马的攻略冒险旅程里。整个故事看下来我都不觉得千寻的设定有什么资格去参与这个冒险,她既不是女神宿主,也不是神力灵力拥有者,纯粹就一普通人。在整个故事里特别是朱庇特篇里,千寻只不过是隐藏的感情线女主,不能算是朱庇特篇的女主。就好比一个侧重讲述双人滑冰竞技的故事,开篇寥寥几笔让观众知道男主为了追求胜利跟一个女孩有一段痛苦的回忆,下一页就步入正题讲述男女主角这对双人舞搭档,怎么克服对手拿到冠军,在这个过程里观众看到女主角对男主角有着单恋,看到他们相互支持与鼓励,看到滑冰的技术描绘,最终获得了胜利,但编剧从来不让你看到男主角为单恋他的女主流露像是开篇男主回忆里那寥寥几笔的煽情戏份,你看到的煽情全都是从女主角方面传过来的。这么一来结尾男主最后和女主分享了冠军,拒绝女主,再呼应开篇向酱油女孩告白也不是不可以的。因为酱油女孩是无法参与到滑冰竞技这个主题来的,所以即使她是男主角的真爱也没必要特别去突出她。

至强者侯蒙:

,这个,才是到达本心。不懂其他人的心情,也不让其他人懂自己的心情,这个才是“神明以上,人类未满”的神大人 发布于 2019-01-03 03:56:46

进军的桂马:十五字!十五字!十五字!挽尊 求粉 求温暖 发布于 2019-01-03 01:20:46

宫本丽小室孝0:好长。。不过,单纯的喜欢这种说法我比较赞同的说。 发布于 2019-01-03 01:11:46

至强者侯蒙:*://tieba.baidu*/p/2996956557?pn=1,之前我也裱过了,有兴趣去看。
对于千寻党,无论是“真爱”还是“冷客思独”,我只有一点要跟你们争,那就是“最终话出现的那个男人根本不是桂木桂马”。
是谁无所谓,无论是那个党,希望自己爱的女孩能有一个好归宿的,想要的也不是最后那个背后隐隐约约露出若木民喜影子而面貌不清的男人;而是桂木桂马,神大人。
无所谓了,我最喜欢的哈克娅、主将、大骷髅(分先后)早就不在ending中了。 发布于 2019-01-03 00:50:16

神明大人L:看战累,刚开始还是比较喜欢看人战的,莫辩了,个人情感不同。我先走。 发布于 2019-01-02 21:15:36

沉浮之影:还是另开一楼好了......
其实我想说的也差不多了,只是我本来是无党派人士也不参与党争,又是在被剧透了千寻结局后补完的神知所以本来没什么不满的地方。就算不走天理线,天理也是能进一步升华进而保证整个结局的。
但结果我觉得自己脸都肿了......就像LZ你这么努力圆千寻线,我也回头考虑了天理线,最后按你的说法,是私心;按我的说法,是恶意。
而且这个结局正好在把天理升华到了不走天理线所能达到的最高点时把天理狠狠的摔到了地上。就算说是编辑赶着完结,后面还有本来进一步的故事,但这个时点未免卡的太好,我也实在是觉得有些恶心。
最后我也真的有些心冷了,越想反而越不舒服,所以也就言尽于此吧。 发布于 2019-01-02 21:07:06

双子座爱猫女孩:爱情也不一定要用煽情来表现出来的,千寻的flag很特殊,可是也有可能是若木想要让桂马的攻略不顺利而故意设计的,画面的煽情也有可能单纯是若木表现成那样而已,有很多人在看漫画的时候会考究特别多事情,可是很有可能只不过是作者画成了那样而已,根本就没有什么特别的意思。而且说到煽情,天理那两封信虽然画面是淡淡的处理,可是看在读者的眼里却是深深的忧伤啊,伤害度绝对远在千寻之上。 发布于 2019-01-02 20:04:26

xxpn:我在看完女神篇的时候,很诧异作者对千寻篇弄出这么煽情戏份的处理,而且收尾的时候也没有化解这份情感双杀造成的情伤。演奏会的高潮,大家都在笑,唯有千寻和桂马这两个人在哭(硬是给了我情侣阴错阳差走向不同道路的赶脚= =||),而下一页就这么转到新篇章去了,这到底是个什么节奏呢,为什么不化解掉这个疙瘩呢?我当时觉得作者这么处理是有意留着这个误解的伤痛作为千寻结局的伏笔,如果不出意外,结局必然是千寻结局。
因为不这么做的话,后面的剧情发展不管怎么跑最后都要绕回来交代这个疙瘩的后续,而且无论怎么交代都会朝着暧昧的方向发展,不然桂马就会有黑点(用狠话把人家伤的那么重三两句就解释掉好意思?必须是有很痛的领悟才行的)。所以我那时候觉得结局如果不是千寻结局的话很可能也会开放式偏千寻。除非后面的感情戏能煽情到千寻篇的程度,并盖过千寻篇的情感。这样的话就能以“用一份情感的伤痛(千寻的)醒悟另一份情感的真谛(对其他某女主的)”这种编剧手法洗白桂马对千寻的伤害,同时也能够让桂马跟另一女主的感情线结局变成合理化。
然后我一路往下看,天理站到了女主地位,很好,可是不管怎么看,作者始终压抑着桂马对她的情感,不去给天理桂马间互动的如千寻篇时候的煽情戏份。而直接就这么跑完了朱庇特篇,把千寻结局愣是硬丢出来了,没有任何缓冲垫。。。
其实我也是有点诧异的,我预想得到大概会是这么个结局,但是没有缓冲垫这个,我也是要给作者差评的。 发布于 2019-01-02 20:00:16

双子座爱猫女孩:没人说千寻结局不合理,真要说不合理的结局的话是结,栞和月夜,只是大家觉得这个结局过于仓促而千寻的flag也没到准女主的地位,因此我们反对结局。我们不是因个人喜好或眼睛瞎了看不见千寻的flag,而是我们不会单单就因为“在目前的情况下,选千寻并不奇怪”就接受这个结局。正因为热爱这部作品才接受不到如此仓促的结局。选千寻会不合理吗?其实不会,只是这掩盖不了若木硬来的事实,也掩盖不了烂尾的事实。烂尾就是烂尾,就如你说千寻结局也不够flag,只是作为一名剧情党,你可以接受。我也是剧情党,题主和我的区别只是题主依据剧情接受了这个结局,而我却因这个结局而质疑神知的剧情。至于千寻黑我只能说千寻人气太低,千寻厨太瞎,所以才让吧内群情汹涌致题主以为我们的怨念是来自于不满千寻,那真的是太冤枉了,重申,大部分人的怨念都是不满结局,非因千寻。我虽然不喜千寻,可是自问评论千寻时都是客观评论,理性分析。所以题主可以停止再战,因为题主跟我的出发点从一开始就不一样,这样又如何讨论出结果呢? 发布于 2019-01-02 19:40:16

不见罪恶:还在战么。。。 发布于 2019-01-02 17:47:46

我的某中二病:嗯……LZ讲的灰常有道理……(认真点头)(话说你真有在好好看吗) 发布于 2019-01-02 17:20:16

沉浮之影:LZ还真是有耐心......反正这就是个车轱辘了,怎么说都能给你说圆,到最后也不过是谁也不服谁罢了...... 发布于 2019-01-02 17:11:26

飞鸟3258:图片来自:飞鸟3258的百度相册看着好累啊。。。 发布于 2019-01-02 17:02:36

噬Fla僵尸:我只能说后宫党路过 发布于 2019-01-02 17:02:26

风流见行:“天理,则是桂马跟她自然交集到一块了才被桂马所吸引”
——这才是人与人之间最普遍的邂逅方式好吗?
放在神知这部作品里讲,“攻略”就是桂马制定周密计划让女孩喜欢上他,不是我们在其他作品里看到的那些有意无意的flag。 发布于 2019-01-02 16:52:56

liu432150:你们真打算论到若木出下一部作品出来啊? 发布于 2019-01-02 16:41:16

xxpn:貌似不成功= =||
发布于 2019-01-02 16:09:26

柔卉Q793110994:那你接着啊
System Time:2014-5-26 15:39:21
看过我的爆照吗? 发布于 2019-01-02 16:08:46

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