真中国战士：虽然海南被誉为“战术素养出色”，但是实际上漫画中体现出来的海南战术有多精妙，那是真的没有，不管是井上笔力太差还是别的原因，确实是没有。进攻方面一直都乏善可陈，全靠打转换和牧强突分球混日子，只有神偶尔高位策应打出一些神仙球。
防守端其实放水也很严重，海南极其强大的联防面对湘北只使用了5分钟，因为挂太大直接封了（上半场后5分钟流爆种导致海南联防不好用没问题，下半场流体力透支三井手感冰冷，这个时候不用联防完全是给湘北放水），面对陵南从头到尾没用过联防也没用过蹲坑，不然就陵南那可怕的外线身高和投射能力，海南一盯四联陵南直接吃瘪了，仙道组织能力再强也只能吐血。 发布于 2024-01-27 18:46:43

zeibeiop：事实上，井上原画集里
神已经在加练力量。
神本身卡位能力就不错。漫画里开场直接卡位流，守住位置。流卡位能力可不差。
而下方清面对流选择直接暴扣攻框，这种强大的进攻侵略性和勇气，所以我是很期待经过全国大赛后清、神的进步表现 发布于 2024-01-27 18:45:23

阿青88888：说的很有道理，湘北的进步主要是体系配合以及默契度的进步，以及樱木的个人技术的进步，而不是某些球盲认为的所谓的觉醒。
而其他球队在体系等方便都有一定基础，进步，又没有樱木这种纯新手，进步幅度当然不如湘北 发布于 2024-01-27 18:44:53

zeibeiop：另外上面提到篮板的巨大优势。
其实主要是武藤真的拉垮。我强调下武藤是后卫武藤是后卫，他本身就不是内线。所以武藤是真的不卡位不卡位啊。
事实上，在武藤下场前一回合。
武藤占据有利位置，完全不卡人不看人啊。直接让樱木没有丝毫阻碍的进来。
而这边高砂防守篮板确实厉害啊。卡的赤木连跳都跳不起来。
所以再打，通过全国大赛洗礼，神本身内线出身能不能替换武藤，在内线防守樱木？至少身高，卡位都远在武藤之上。那么剧情年篮板优势再打一场海南会不会更舒服一点？？ 发布于 2024-01-27 18:44:43

真中国战士：海南的主要弱点：
1、清田的身高
拥有野兽一般的运动能力的清田，是海南外线防守尖兵的第一选择，他的问题一是经验，二就是身高，使得他面对仙流这样的全能前锋很吃亏，泽北同理，如果他有184左右的身高，海南对顶级单打手的限制能上一个档次。
2、武藤不稳定的投射
武藤按照细节的理解，应该属于拉空间的准投手，可是他的空位投射把握能力实在是糟糕，不光在对湘北时候空位打铁，打陵南也有近距离中投打铁的画面（计分板没上分），成为海南首发中唯一没有得分画面的球员。
所以，海南的神秘7号，很期待全国大赛后能补上海南最后的短板。 发布于 2024-01-27 18:44:23

wang1991227：个人理解，主打中锋一般是中锋有大优势，内线远强对方，且中锋进攻手段丰富，不易被封堵，队内没有其他更优进攻点。中锋核心心态强大，能顶住压力。然而看看赤木什么鬼，全漫画除了防守能力点满，除了扣篮就没有发现其他进攻手段。遇到同样不差的中锋或者能力不如但身体不差中锋就直接吃土，依靠队友才能走出来，如遇见花型，鱼助，大和田等。所以赤木不适合作为球队的核心，更适合做蓝领中锋。估计这也是深泽放弃赤木的主要原因 发布于 2024-01-27 18:42:43

zeibeiop：想到哪谈到哪。
剧情年海南最大的劣势在于海南是明牌，湘北岭南都是暗牌。
所以漫画不止一次强调，海南往往采用后发制人，通过半场甚至更多时间来观察对手，了解对手。
是海南体力不足吗？事实上海南整体体能储备不亚于山王。甚至在湘北战最后还剩4分钟打出全场紧逼时候叫嚣海南的体能用全场紧逼打完后面4分钟搓搓有余。
那么下次再遇到湘北，海南需要憋屈的等着后发制人吗？
开场就火力全开，高位压迫式防守。湘北喜欢舒服宽松的落阵地的对攻模式适应的了吗？
以湘北这种主打中锋的落阵地半场进攻球队，如果执念于对海南中锋优势，主打中锋，遇到高强度外线压迫防守。失误率怎么算？进攻效率怎么算？球员额外体能消耗怎么算？
落阵地，强打内线对球员体能消耗是很大的。这也是现代篮球逐渐抛弃老式内线主打的一个其中因素 发布于 2024-01-27 18:39:53

zeibeiop：另外讲神，既然题主提到广州队。那么就结合讲。
为什么广州王朝时期，易不像一个绝对核心？就是因为易只参与终结，并不参与球队整体进攻。
广东真正核心是外援。
那么其实和海南很像，神就好比易。在县大赛时期更多看得到是只参与进攻终结。
但是人家是能力所限吗？当然不是，神的篮球智商，组织做球能力都是顶级。更何况人家189的身高在外线基本上是绝对错位。
所以县大赛很少看神作为持球核心点，更多是没必要不需要导致。牧太强大了。
但是再遇到湘北，神更多参与到进攻组织环节，你会看到海南的进攻会上一个档次
这就是所谓变量 发布于 2024-01-27 18:35:13

zeibeiop：此外说到进步，神清的成长应该会给海南带来质的变化。
清其实已经在漫画里慢慢展示出他的进攻端的侵略性打法。
隔着202鱼住的暴扣。以及在外线紧逼防守下的上抢（马宫西战），对传球的预判抢断（武里）
所以清经过IH，防守端达到8层牧防守端的侵略性，那么外线清牧对湘北的压迫是巨大的。
湘北最大问题就是后劲不足。三井体能导致，湘北打到最后往往外线防守端是崩盘的，遇到海南这种攻守转换极强的球队，最后时间防守质量越来愈高，你靠什么支撑？ 发布于 2024-01-27 18:33:43

zeibeiop：湘北打完山王战其实最大的进步点在于
流在进攻端打了更聪明，换句话说打了更具威胁了。
他可以在自己强攻时候选择和队友连线。以保证自己的效率和进攻威胁持续更长。
但问题就在于海南的强大就在于，外线牧，神，清甚至宫益都是极具阅读比赛能力的球员。预判你的意图伺机抢断画面不要太多。
那么加上海南极具效率的快攻质量。湘北的进攻连线如果打不好被抓反击，打到后面是不是又只能回到剧情年的单打上来
那么清的成长，对于流的死亡缠绕会持续更长时间。
所以题主以为湘北克制海南其实不对。
从剧情年两队真刀真枪打，分明是海南克制湘北 发布于 2024-01-27 18:33:03

zeibeiop：2、你说的理由：无非就是篮板，流单打
首先篮板，海南篮板没那么差，湘北篮板也没你想象的那么强。
高砂就可以完全和赤篮板不相上下，至少保护住自己的防守篮板没多大问题。关键问题在于樱木的前场篮板。
这确实是海南问题。
流的单打，海南确实没有能够像泽甚至仙道这样的也不具备。但是海南有极好的外线整体防守。
以及清的成长。清的体力是碾压流的，运动能力反射胡也是绝对跟得上。
那么湘北其实就会遇到这样的问题，流单打确实是优势，但是这个问题在于，你持续使用这个优势，那么这个优势就会越用越少。
其实湘北的优势，海南的劣势。在剧情年都展示出来了。
但是结果海南依旧赢得毫无悬念，你有没有想过海南的巨大优势在哪？ 发布于 2024-01-27 18:32:03

zeibeiop：1、所谓海南变量进步不大我不认同
事实上，海南在县大赛展示出来的武器其实就是高效的攻守转换，以及防守端出色的联防和轮转换位。
你要说海南阵地战配合传切多成熟？说实话，海南还没湘北岭南配合熟练。
尤其清的传球能力异常糟糕，在湘北上半场后半段时期多次出现传球失误。
而高砂打湘北有理由相信也是刚适应中锋位置不久，相比于第二场打岭南，高砂表现是有质的提升。是高砂渐渐参与进攻上做出贡献了。
事实整个县大赛海南的战术基本上就是没有战术，唯一打出来的就是牧神连线。其他时候无非就是打到哪算哪。
我觉得与其说，进步空间不大，不如说县大赛海南就没真正挖出潜能。
高砂神高位拿球策应，都是惊鸿一瞥，清的空切也是偶尔打一打。你根本就没看到有持续性的战术打出来。 发布于 2024-01-27 18:31:03

zeibeiop：建议可以清场。我可以慢慢和你回复 发布于 2024-01-27 18:29:53

壁虎和班主任：aoe已经打出去了，静待回复
我可能下午稍微忙一些，等晚上会对各楼进行全面回复的 发布于 2024-01-27 18:29:23

壁虎和班主任：这个话题在细节下场后终于变成了新一轮的派系之争，本人真心佩服细节拉流量的能力
我这个人喜欢凑热闹，就来不嫌事大的插一杠
前排提示，这又是一次aoe输出，两边一起来吧
首先来谈谈细节，平心而论，他对漫画了解比较深入，对篮球的认知属于“魔怔但认真”的类型，他几乎是成心的在平日发帖中展示一些特点：
极度的内线蓝领化，忽略持球型内线大核的作用，认为这种方式极其低效
喜欢强调高速轮转+联防对内线的限制，但对高速轮转的陵南又很不屑（仙道除外）
不喜欢高大内线，认为其移动慢灵活性差，哪怕sd都没几个挡拆找中锋的，他都强调中锋灵活的重要性
这次的湘北战海南，细节这种特点就显得很明显，再加之他对sd了解很深，擅长各种辩论技巧，很多人直接就上头了
那天给CBA各队写总结时，偶然觉得细节很可能是个喜欢广东男篮的人，他的一些言论在去除偏激后和杜峰的理论有类似之处
前排邀请他来证实一下
其次是对各位吧友的一些小总结
坦白的说，一些在这吧里平时活跃的吧友，水平其实不高，我来这个吧的时候本来是奔着见大佬来的，但事实是和我真正在篮球领域聊得来的sd吧友不超过五个……
很多人在训练这里被细节偷换概念耍了一手：
湘北的进步是战术方面的磨合以及樱木一些技术从0到有的成长。他们的成长并不是因为湘北是主角队，而是这支队伍仓促建队磨合不佳，根本没打几场比赛，缺乏团队性，只能以赛带练。
毕竟井上已经给了湘北相当离谱的天赋，如果在一开始就给湘北很高的技战术水平，那就太没有故事性了
举些例子：打全场不守联防只来人盯人的，要么是全队个人能力均极强、要么是防守素养不足、要么是配合默契不足，湘北兼之。
就流川那稀烂的防无球，要当团队领袖还早了太多。樱木的单防和进攻能力在最开始也是根本没有
而很多吧友对训练/比赛中的成长缺乏客观了解
训练练的是什么?是体能和一些最基本的技战术，湘北在打完山王多是在技战术方面加强而非球员技术：
赤木只是肯挡拆能终结，并不是开发了投射和风骚运球
樱木也仅仅是练了投篮，再结合自己不错的悟性开发了一套错位可以单打的技巧，这已经是天才了。但即便是天才他也没把自己的投射练成稳定输出
流川提升的不是速度、不是对抗、不是体能、不是防无球。他只是懂了“通过自身给队友创造机会”这点从而变成进攻核心
包括所谓的“觉醒鱼”，一个离谱的设定。鱼住从剧情年开始就是一位球权占有不突出、主要在防守端构造体系的角色，打湘北最后时刻登场带领陵南追分，与其说是他“觉醒”了，还不如说他坐板凳歇够了，体力得到了恢复
……
这不是“神去年观众席，今年得分王”的那种成长，蜕变靠的是休赛期苦练以及常规赛大量比赛的不断刻意训练（以CBA为例，付豪练了整整一个夏天才开发出稳定三分），指望几场比赛就能多练出一套稳定技能，那太天方夜谭了
所以海南必然没有湘北那样的进步：他们的突分、快攻已经阵地战的传切已经相当娴熟，战术上再强化也是从80%到95%的强化，而非湘北这种5%到60%的强化
最后谈谈我对湘北（山王战后且樱木不伤、全员体力充沛）战海南（全国大赛后，人员齐整）的看法
湘北至少七成胜率，海南这三成是考虑其战术成长、湘北的错误选择（打个赌，湘北依旧会和海南打一些快攻）后的胜率
理由如下：
1、湘北这支球队在阵容上就略克海南，其内线和锋线的身高优势都威胁着海南的内线
2、樱木的运动能力会让海南很难受，他封住神这个第一分球点后，牧的进攻在面对四人协防时不再高效。樱木出色的弹跳带来的篮板优势更是让湘北有着更高的进攻效率
当然，神已经为牧分担了不少压力，如果不逼樱木出来，那他的防守篮板和协防会让牧体验一把山王和仙道都感受过的的绝望
这两点两队第一次对战就已经体现了，这让进攻端毫无战术可言、防守近乎赌博、赤木伤退一段时间的湘北靠天赋就拼到让海南险胜
而湘北或许会选择三井替樱木盯神，这样神的得分效率增加，但牧会相当难受，即使宫益上场为牧减轻压力，湘北的内线依旧可怕
3、全国打算打完后，湘北的提升主要为一套靠谱的阵地战战术。这套战术并不是一个“挤掩护”选择就能糊弄的：三井顶人强投的画面不算少、赤木的挡拆质量扎实、哪怕挡拆质量不高/三井手感不好，这个战术依旧可以进行：樱木的篮板才是关键
4、细节在讨论时提及过“给宫城上压迫组织其出球”，但这个说法未必太小看宫城的控运，宫城是不如牧，但实力差距远没有差到“被防的球都传不去”
5、湘北有了自己的球星硬解：流川单打
三威胁兼具的流川可以进一步强化单打效率、兼职一部分组织
发布于 2024-01-27 18:29:03

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