a1100330：一、非我族类其心必异
人造人被人类感化，人类被人造人感化
另一种现象，白人与黑人叫奴化，人与其他物种叫驯化
二、底线
触及底线就存在背叛，而每个人的底线都不一样，何况物种之间
马戏团的动物为何伤人，长期的虐待，不给吃、用鞭抽、锁在笼子让其表演是人与人的正常行为？人们会谴责马戏团，无论怎样都是马戏团责任，既然原因知道了，现在人们开始抵制动物表演
以上的问题放到狗身上，绝大部分的狗都会不离不弃，人伤人>人伤狗>狗伤人，我觉得这个比例应该没人反对吧？
其他物种可以做行为解读，提前做防备，人类的智商会把事情复杂化，让你永远不知道你身边哪个人什么时候向你捅刀
确实不会谴责，你会对身为同为人类但智商或精神不正常的杀父母的行为进行谴责吗？同样不会吧，何况现实中物种的沟通障碍都无法完全消除，更别提智商和精神。但在二次元里，作者可以刻画出沟通无障碍、智商精神行为感情等相近或一致的非人物种，以人类道德标准并无不妥
是你想看反乌托邦或是想看主角众的挫败，应该制造更多的修塔卡更多的人渣让剧情充满绝望嘛分歧？金布利担当了，爱德因为天真而穿肾；任由PRIDE敲头盔传递通信码，导致金布利来救场。但是仔细一想，你所谓风险分歧在剧情可以需要又可以不需要，都是看作者怎么安排罢了
三、固步自封，没有56个民族，也没有在联合国
风险的控制确实是必要，不过你这是对未知(选择困难?)的过度恐惧，最坏的结果是笼子外都存在危险，最保守的应当是把自己关在笼子里孤独一生
人类从未停止寻找外星生物，勇于承担风险，知其不可而为之才能进步
四、其实我不知道你想表达什么
漫画的本质是讲故事，传达作者的价值观。因为商业因素，考虑受众就要把故事通俗化，说教痕迹不能重，达不到文学作品的深度是很正常的
发布于 2021-03-12 13:21:43

凌波丽集团军群：解释一下我对于跨物种的感情为什么是双标的：他们讲感情的时候会赞赏他们有情有义，而背弃感情的时候却不加以谴责。
个人认为别的物种跟我们讲感情那是“人情”，背叛感情那是“本分”。但是我又不倾向于感化他们。
为什么我就不能像牛姨主张的那样，开放一点呢？
因为这是个盖然性的问题。
一、成功可能性
感化似乎有一定的概率，也就是没有成功的把握。
比如烧瓶小人加上它的7个人造人，被感化的有普莱德和古利得；另外一个有人类身份的拉斯有他自己的考虑。被感化的人造人可能有运气的成分，而剩下那几个也不是绝对没有可能。
二、隐藏的风险
也就是，如果有一天我们的异类朋友突然要伤害我们，或者相反。
即便我们对他们的戒心并不大于我们对同类的戒心，我们对他们的背叛行为依然不会有太大的意外。
因为背叛也有一定的可能性，非同类达成一致更困难而背叛显得更加自然。
我再强调一下“可能性”是什么东西：罗素曾经提出一种“火鸡问题”，一只鸡被主人养了1000天，每天它与主人的感情看起来都加深了；只到第1001天，感恩节，鸡被主人宰了。
这种可能性层面上的风险可以是这种不对称的形式，也可以是双方都不知道的对称形式。
比如美国拉斯维加斯某赌场，最大的损失源自一次老虎伤人；那老虎是赌场马戏团养的，事发前一直温顺。我们认为它和赌场事先都不知道什么时候会发生伤人的事；而可以肯定的是，人们对老虎并不像人类的罪犯那样谴责。
此外，普通人家养的宠物也有咬死小主人的事情，无论他们之前感情多好，人们都只会说主人不小心，绝不会上升到“渣”的层面谴责宠物。
至于主人杀鸡杀狗，那我更不会去谴责。我还要吃肉呢，谴责的事情就交给它们的同类和爱心人士吧。
我跟钢炼09的分歧从哪开始的？我相信上述那些成功和风险都是可能发生也可能不发生的，而负面的事情只要发生一次就能让之前的美好化为泡影。
于是，人类之间的道德契约对制衡风险十分必要，往往关系越近要求越严。反之，一直没有别的物种对我们的道德，因此与他们感情过于密切就要自己承担风险，甚至要承担危害社会的风险。
至于钢炼09，不知是出于牛姨的本意还是制作方的考虑，总是在表达一种有志者事竟成的精神，好像经过付出达到一定的条件就不会有事。问题是，这个“条件”靠谱吗？会不会突然变到另外一个维度上？
三、风险的后果
出于对概率和风险的不同认识，我没有钢炼09那种平等开放的心态，取而代之的是另一种风险策略：控制最坏的结果。
比如我们能否相信普莱德？可以，不过最好让他的战斗力不要比一般人更危险。
我们是否赞成霍克爱中尉对马斯坦大佐的警告？我认为那是没用的。假如马斯坦成为总统，那么事情就不在霍克爱能理解的范围了；等她反应过来马斯坦犯了错误去开枪打他，黄花菜都凉了。阻止他虐杀恩比固然需要勇气，但是不要忘了上面讲过的火鸡问题。
我的思路是：仅有道德、爱心、努力与人盯人是不够的，危险必须关在笼子里。
而大家普遍存在的戒备心态，往往也是出于相似的考虑。
四、题外话：关于“一就是全，全就是一”
钢炼09版不止有7宗罪和生命之树，还有许多“后现代”的痕迹。
比如恩比变的那个大恐龙。我原先发贴一直对恩比各种不屑，这次不是。那个大恐龙有个特点，就是身上的人张开大嘴，嘴里钻出一个光头，又张着大嘴……如此循环。而且不光是他，op1的片头里也有类似的画面。
头一次看到这些光头和大嘴，虽然恶心但我还是赞赏这个造型的创意。
其实我们大家可能也干过类似的事情，比如把一个等边三角形的边三等分再套一个等边三角形上去，如此循环……可惜我们能做的比较有限。
直到后来我发现法国有个数学家芒德勃罗开创了分形几何学（推广了等边三角形问题），提出了“自仿”和“自相似”的性质。就像一棵树与它的树杈类似，树杈又与树叶上的纹理类似，石头与山类似等等。
分形几何学是通过数学语言来定义的，不过我数学实在太渣，没敢拜读他的著作。
给大家搬运一篇文章：*s://*.jianshu*/p/063c8fb6eef9
然后重点来了：拿芒德勃罗说事，正是后现代文化圈的风潮之一。后现代文学圈有个毛病，就是一边拿芒德勃罗的数学说事，一边说它标志着正统数学和科学的“末日”。
我真心怀疑恩比的创意与芒德勃罗有关。
至于“一就是全，全就是一”，具体怎么说的我记不清了，不过也给人一种“自相似”和“正统科学末日”的感觉。
后来我又从塔勒布的书上（前三个标题的观点从他的书上都能看到）发现了一个与“一就是全，全就是一”相似的观点，也是关于生态系统的整体与局部之间的层级关系的，不过塔勒布更加强调一种牺牲与受益的紧张关系。比如当我们挨饿或者吃掉一些有轻微毒性的食物之后，“坏”的细胞会比较容易死掉，然后剩下的平均变得更强。
虽然塔勒布跟芒德勃罗本人合作过，但是他说的层级关系似乎不像钢炼09那么和谐，这种层级关系是无常、投机、多变的。 发布于 2021-03-12 12:12:53

凌波丽集团军群：题主说诚哥不配做动漫第一渣，诚哥比塔卡差得远；
为什么楼上那么多层会产生一种题主认为塔卡是动漫第一渣的错觉？题主什么时候排除了其他人物？难道不是至少有一个人物让诚哥难以望其项背吗？ 发布于 2021-03-12 06:29:23

长门0弥彦0小南：诚哥本来就不渣，太多跟风黑。那个黄毛真的渣透了 发布于 2021-03-12 02:56:43

我叫王金星5：人品上的渣子太多了。。但是塔克尤其明显，因为钢炼里基本上没有精神上的弱者，而他算一个。(还有金牙医生) 发布于 2021-03-11 15:50:13

人类の光：明明是孙悟空好吧，第一次去龟仙人家就把冰箱里一个星期的食物给吃光了，连黄油都，太恶劣了。 发布于 2021-03-10 05:08:03

凌波丽集团军群：题主评的是直接危害最大的人，还是道德上影响最恶劣的人？
这两个问题会推出不同的人选。 发布于 2021-03-10 03:39:03

丿影灬轮回：说白了就是塔克的人设不讨喜，要不然危害程度比他高的角色多的是。 发布于 2021-03-09 07:50:43

梦醒花犹存_：照你这么说 envy呢 杀了休斯的人 伊修瓦尔歼灭战的导火索 以折磨人为乐 不是比塔卡渣10000倍 ？ 发布于 2021-03-09 07:12:23

a1100330：说明你深入的少，塔卡就这点战绩还不如夜神月，真好意思拿第一吗 发布于 2021-03-09 04:27:23

Welty0266：虽然诚哥在School Days动画版和游戏路线中在感情上的问题而引起不少人反感。可是至少诚哥也有在一些游戏路线中保护言葉不受加藤她们的霸凌和在Summer Days也有关心妹妹伊藤止等不错的一面。所以在我心中对诚哥的评价不算很差。
可是塔卡呢，为了一己私欲而牺牲自己的家人，还认为自己的做法是对的，没有任何优点的人渣败类，活该最后被伤疤人杀死啊。老实说，虽然诚哥不讨喜，可是在他面前可以说是天使般的存在啊(主觀認為)………
所以我认为诚哥跟本不配做动漫第一渣滓，跟塔卡差太多了。 发布于 2021-03-09 04:10:53

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