《三国志13》讨论一下孙策和孙权

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都说守业比创业难 ,先看看孙策吧,孙坚死的时候孙策才17岁,几年时间孙策利用玉玺换的几千兵仅用6年时间统一了江东,并且人格魅力相当巨大,下属没有不服的,周瑜看袁术不成气候投靠了孙策,并招揽父亲老部下程普、黄盖、韩当等人皆戮力同心。勾搭的周瑜更是总角之好,亲如兄弟。同时收揽鲁肃,吕蒙,吕范、张昭、张肱,海贼出身的周泰、蒋钦、董袭、凌操等人也归顺。更招降虎将太史慈。这些将可谓都是孙权以后的全部权臣。策死前还想去偷袭曹操的许昌当时孙权观点是比较害怕不去,而曹操正在跟袁绍打得火热,结局不好说,但是不说别的孙策在世,曹操绝对没那么容易统一北方。孙策在世的时候孙权也许是因为年龄小和在哥哥的光环下,没有建树,比较畏首畏尾。之后哥哥死了开始成长。孙策曾说,内事不决问张昭,外事不决问周瑜,就连鲁肃之才他也能见识到,可见他招人用人真是一流。再说大局观:做大事的人最重要是培养接班人,这样如果自己有神马意外,还能有人继续。孙权之所以能这么快成长起来接班,必须得感谢孙策的有心栽培,没有孙策的支持,孙权如何能十五岁就当县长?孙权接班时虽然很年轻,实际已经是官场“老油条”了。而且孙策死的时候给孙权把之后怎么发展的大概都构思好了。最后说说胸襟气度。想想一个传位弟弟而不是自己儿子的人,,,很多人觉得孙权更会当领导更会用人,是因为那句“举江东之众,决机于两陈之间,与天下争衡,卿不如我;举贤任能,各尽其心,以保江东,我不如卿。”我个人认为这话是为了鼓励孙权的:孙权这个时候接班肯定心里是非常不踏实、不自信的,为了给孙权塑造威力,孙策自己贬低自己。

地藏文贤:搜我特?我就喜欢孙策 发布于 2019-06-24 14:22:42

pippayear:题主不也挺爱孙权的么,取荆夺交开拓海外哪点没说,值得权粉这么激动。打了几十年整天找几年的场子,你权这么棒和三巨头比去,上下五千年比你权功勋大的也不少,两句话就功绩功绩得瑟,本身10倍功绩吹成1000倍,该喜的喜,该厌的还是厌。刑克六亲之命,做他爹他哥也是倒霉 发布于 2019-04-08 03:06:32

TakahashiShoun:就给你一个事实,孙权在位把吴国领土扩大了两倍,从扬州发展到了荆州交州两地,三国三大战役,两场是他统治的吴战胜了鼎盛的魏和蜀,他也是吴国的开国君主,吴国也是三个国家里最后一个灭亡的。文治武功他爸和他哥和他没得比,光是寿命这种基本属性,天子的命 发布于 2019-04-07 17:11:52

天天天蓝小清新:本来想着一水贴,看了半天才发现争议点在曹操没那么容易统一北方。关于袭许的观点差不多,重点在西进。借着收拾陈登能不能北上分点羹不好说,历史没有如果。
发布于 2019-04-07 14:41:22

木兰灵池:呵呵哒你这了解的是什么版本的三国 发布于 2019-04-07 13:52:12

我要换id3399:曹操对这俩的评价也没什么说服力,毕竟袁术还说“使术有子如孙郎”,难道曹操不如袁术?
曹操对他人的评价更是基本属于搞笑级别,像什么全家可依张孟卓,古之名将于文则,梦中神人刘雄鸣等等。此外对于夏侯渊,先是“吾与尔不如”,后面是“非能用兵,白地将军”,结合起来难道曹操不会用兵? 发布于 2019-04-07 09:47:22

奉命在先·廉:哈哈哈哈哈哈嗝 发布于 2019-04-06 12:29:12

pippayear:孙权比孙策强的是运,其它不尽然。 发布于 2019-04-05 06:47:32

zxzhifan:我觉得孙策当时战略肯定是能取荆州,取荆州。但是毕竟不能让曹操或者袁绍一统北方。特别是曹操。毕竟对江东最致命的威胁始终是中原的霸者下江南。如果西蜀不是刘备而是刘璋,估计马超之后,别论孙策孙权,都只能一纸降表 发布于 2019-04-05 01:09:52

yaoyao89525:辽神血虐孙十万。 发布于 2019-04-04 22:52:52

李梦阳转世:根据吴人自己的江表传记载,当时孙策是打算继续讨伐黄祖而不是袭击许昌,只是因为陈登派人煽动严白虎余党,孙策才回师要先处理相关问题。
【策前西征,登阴复遣间使,以印绶与严白虎馀党,图为后害,以报瑀见破之辱。策归,复讨登。军到丹徒,须待运粮。】
实际上孙策,甚至可以说是孙吴的战略都是全据荆扬,张纮、鲁肃、周瑜、吕蒙的战略都强调了荆州的重要性。
孙策向张纮请教时,张纮就告诉他:【昔周道陵迟,齐、晋并兴;王室已宁,诸侯贡职。今君绍先侯之轨,有骁武之名,若投丹杨,收兵吴会,则荆、扬可一,雠敌可报。据长江,奋威德,诛除群秽,匡辅汉室,功业侔於桓、文,岂徒外籓而已哉?方今世乱多难,若功成事立,当与同好俱南济也。】
张纮给孙策的战略就是先平定江东,然后再拿下荆州,据长江,这样孙策的事业就会媲美桓文了。
官渡之战时期,刘表势力爆发严重内乱,也就是张羡之乱,基本上荆南一击脱离了刘表的掌控。而黄祖则是孙策的手下败将,可以说此时此刻正是给予刘表致命一击的时候,孙策又怎么会突然脑子一热想去袭击许昌呢?难不成张纮的话,孙策都当耳边风全忘了吗?
讨伐刘表和袭击许昌,孰近孰远,孰难孰易,孙策就分不清吗?
看看从江东到许昌的距离吧,这一长段路上,有广陵陈登,合肥刘腹,徐州臧霸,汝南满宠李通,许昌荀彧
夏侯惇,五道防线啊。曹军坚城以待,吴军又不擅陆战,这是炼狱难度吗?曹操就在前线动用了三万余人和袁绍
刚正面,那其他部队都在哪里?还不都是在各地留守。难不成真的有人以为据有中原的曹操全部兵力就三万人
吗?
相对于陷入内乱的刘表,手下败将黄祖,以及擅长水战的吴军,孙策这时大举西征岂不是势如破竹?反观北上之路
则是步履维艰,还一反之前张纮制定了战略。
陈寿毕竟不是吴人不熟悉情况,记载偏向孙策真有这样的打算,但吴人自己的江表传则说孙策只是想先收拾下
陈登让他别再搞事,实际上孙策意图还是在西征而非北上。
陈寿记载孙策“密治兵,部署诸将。”是和郭嘉传的记载有矛盾的,如果孙策真的是秘密行动,怎么会让许昌搞得人尽皆知呢?
故而最好的解释,所谓袭击许昌不过是孙策散布的谣言而已,而孙策真正秘密策划的袭击刘表,以报父仇。
发布于 2019-04-04 22:11:52

真龙天将:有啥 好比较的 看曹操评论呀 生子当如孙仲谋 (你很厉害,但也只能当我儿子辈)
孙策是猘(小疯狗)儿不可争锋 孤走不羞 发布于 2019-04-04 21:41:22

TOTTI107GOAL:曹操:
1、狮儿不可与争锋。(强劲对手)
2、生子当如孙仲谋。(不错的子侄辈) 发布于 2019-04-04 21:21:52

李梦阳转世:建安四年陈登大败孙权就是在官渡之战前夕发生的,孙策派孙权作为前锋进攻陈登,结果被陈登大败,吴军损失过万。
然后孙策不甘心又派孙权率军来犯,这次根据我的推算理应是在建安五年二月左右(也就是刘备徐州之乱被平定后不久),曹操得知此事后立刻派出援军配合陈登击败吴军。
于此同时因为吴军屡次进攻失败,其战略意图已经明显暴露了,曹军上下对于他要袭击许昌的事情人尽皆知,为此郭嘉还断言孙策必不能成事。
孙策之后打算自己亲自出兵,然后陈登则派出间谍联合严白虎的余党扰乱孙策后方,不久孙策因为冒失被刺杀。
上述大概就是事情的经过,由此我们可以看出几点:
1虽然之前两次败仗的主要责任在孙权身上,但吴军的损失是确凿无误的。无论是阵亡的人数还是对士气的打击,都对孙策之后的行动有不利的影响。
2我们常常说孙策偷袭许昌,然而这里的偷袭二字不成立。因为曹军上下都知道孙策要来,郭嘉在许昌都能得到这个消息,所以什么袭人不备那是梦话。
3陈登派的间谍联合严白虎余党,这也间接说明了孙策治下有许多不服从的势力,一旦有啥风吹草动就会造反。孙权传也有相关记述【是时惟有会稽、吴郡、丹杨、豫章、庐陵,然深险之地犹未尽从】
4即使曹操和袁绍在官渡相持,曹操对于孙策的提防也并没有放松。陈登派人去请援军,曹操也是派人去支援。而且曹操在官渡战场上主力加分军不过三四万人,而中原之军又怎么可能只有区区三四万人呢?剩下的军队自然在戒备各地,诸如徐州臧霸,汝南的李通满宠。所以何谈曹操没有防备呢?
孙策在内部不稳,刚遭大败的情况下要一穿三打到许昌,这操作难度是不是有些大? 发布于 2019-04-04 21:19:32

Xasper:孙策自己说的话还是挺实在的,就少说点吧 发布于 2019-04-04 21:09:32

我要换id3399:孙策可能比孙权强的也就军事能力吧。
也不尽然,他也有屡攻王司徒不克,差点被祖郎弄死。吊打过黄祖一次,不过孙权吊打过两次。 发布于 2019-04-04 20:52:22

newsdhl1:他重用的,是那些盗贼,草寇,这也看的出来啊!周泰,林操,都是,还有蒋钦,所以,他一杀一个士族,就被暗杀了,陆逊,不也是庐江的陆绩吗?后来,还是,主要实际上还是门阀斗争上的。 发布于 2019-04-04 20:46:12

newsdhl1:孙策的服是表面的,这个不服,一直到陆逊的死,实际上孙策的死的直接原因也是门阀的怨气。 发布于 2019-04-04 20:45:42

寂夜霜清:我只知道鲁肃跟孙策不沾边 发布于 2019-04-04 19:51:32

李梦阳转世:孙策不是在说客气话,论举贤任能,上下齐心孙策确实不如孙权。
孙策得罪士族,自己统治很不稳固,自己被刺杀后,江东许多地方都爆发了叛乱 发布于 2019-04-04 17:47:32

我是天神601:陈登:我TM防着这条线呢 发布于 2019-04-04 14:19:12

wdwc199203:孙权干的破事太多都不想一一列举,拿了荆州也干不出啥事,关羽才有一个半郡就打的威震华夏,孙权捅刀子以后就没以后了,曹魏荆州防线固若金汤,连续出满数十,文睡觉,张忽悠等人 发布于 2019-04-03 18:58:02

里世的勇者:孙策?喵喵喵?大战略上一会西进一会北上,都没什么亮眼的。北上还被陈登怼回去了。对内,与江东士族为敌,由以江东四大家族为首。鲁肃?喵喵喵?您老不知道榻上之谈吗?鲁肃是孙策死了才举荐给孙权的,之前孙策压根就不鸟他。当时江东鸟不拉屎的地方,环境又差瘟疫又多交通不方便,经济重心还没开始南移。北伐中原?还没打就肯定先跨。 发布于 2019-04-03 18:56:02

qwsd1235:天下英雄谁敌手?曹刘?那不是同一个人吗,以后再演个孙权三国就是精分现场了 发布于 2019-04-03 18:22:12

笨熊邦大力:天下英雄谁敌手?曹刘。生子当如孙仲谋。 发布于 2019-04-03 17:55:42

公孙蓝城:孙策想袭击许昌还要过陈登这关啊 发布于 2019-04-03 17:53:02

菩提树下的小白:再说一下孙权吧,孙权被人叫做孙仲谋不是空虚来风的,曹操对孙权的夸赞:“生子当如孙仲谋。”孙权执掌政权五十二年,是三国历史人物中主政时间最长的一位。在位期间,他西联蜀汉,北抗曹魏,内平山越,开发江南蛮荒之地,是秦始皇统一六国后入主江南的第一位皇帝。此外,东吴拥有当时世界首屈一指的航海技术,可以北至辽东,南及台湾,并开创了大陆最早航行台湾,与台湾建立经济、文化联系和交往的纪录。鼎盛时期的东吴,疆域包括长江中下游以南直至交趾(今越南北部),面积与魏国相当,远大于蜀汉。从其所取得的这些成就看,孙权是当得起曹操那一赞的,也当得起宋代词人辛弃疾的词句“英雄无觅,孙仲谋处”。而东吴能如此强大,国祚相对长久,与孙权举贤任能、爱才如命是分不开的。 发布于 2019-04-03 17:32:52

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