《进击的巨人》宽恕与忏悔——巨人结局的可能走向
暴君之胤:那是不可能的。如果过去有一方宽恕就不会发生这么多悲剧,如果仇恨可以凭借忏悔消除,世界早就和平了。 发布于 2018-07-30 19:17:32
听说你有大毒:扯吧,忏悔的结局是不可能的,政治和民族的斗争从来都不会有和解的结果。岛上的人获得胜利会向弱者道歉赔偿?岛外的人胜利会原谅或保留这些定时炸弹?巨人的结局就是没有结局,斗争永远存在。岛上的人不光有巨人武器,还有现代武器做支撑,成为了独立的国家。 发布于 2018-07-30 19:14:32
ct2052895:我猜的结局如下:艾伦集齐九大巨人之力,但是也正因此,世界各国为了排除这一世界级威胁,联手开始了对艾族的战争。而在战争中三笠也死去,艾伦悲哀的发现发现当今世界的情况下哪怕是集齐了九大巨人之力的自己,在没有办法发挥出始祖之力的情况下,依然无法阻止艾族被世界其他各国所灭。于是他决定要求西斯特利亚吃了自己,掌握完整的九大巨人之力,运用洗脑能力,洗除世界各国对艾族的观点,拯救艾族。“西斯特利亚,还记得吗,你曾经教过的那个名字克里斯塔,你说过它其实是你看的那本书里女主角,也就是我们的祖先尤弥尔的名字,对吧?那么今天,我希望你,重新成为克里斯塔·尤弥尔,拯救艾族”,在艾伦的恳求下,女王先是拒绝,最后为了艾族,终于答应吃了艾伦,2000年轮回重新启动 发布于 2018-07-30 19:14:12
世界上的鸟:其实乌利也震惊了,公式书里对谏山老师访谈的时候说,乌利有很深的无力感,即使自己拥有最强的巨人力量 并且洗掉了人民的记忆却还是不能建造出一个真正的世外桃源,因为人类永远都不会放弃争斗。结果仅仅因为他对凯尼下跪认错就让这个带着家族仇恨,并且认为暴力就是一切的人放弃了对他使用暴力,于是乌利从凯尼身上看到了希望 发布于 2018-07-30 18:39:52
月之冰蟾:这TM都能扯到近代史 发布于 2018-07-30 18:04:02
深刻而不死板:@格里莎-耶格尔 我就是知乎埃尔文,看上面 发布于 2018-07-30 18:01:12
深刻而不死板: 发布于 2018-07-30 18:01:02
砝可:结局就是所有的艾组人都死了还有阿克曼 发布于 2018-07-30 17:47:52
深刻而不死板:还有,我就是知乎的埃尔文 发布于 2018-07-30 17:07:22
深刻而不死板:这个不用*啊,本来创哥脑洞就打,我的只是一种猜想 发布于 2018-07-30 17:07:12
天朝暗鸦叫道士:三,2000年后的"你",会看到什么?
2000年,即墙内纪元858年,艾伦保有巨人化能力的最后一年,进击的巨人大结局。
这里先分析作品本身的两个风格再来解答。
1,巨人的故事是科学向的现实主义还是魔幻风的现实主义?
非常严谨的科学向,在剧情发展中就把巨人世界自身一套完善的科学逻辑展示到读者眼前,挖的各种坑都在这套逻辑内被填上,墙内无法解释的都能被墙外解释。除了几处笔误,全篇读下来基本不会让人有强加设定或者天降神器的感觉。
目前还尚不明了的就是恶魔的契约,墙内巨人的脸为什么朝内,和枭所说的轮回向的话语了(保护三爷爱尔敏什么的)。
当然作者本人已经公开否定了轮回向的结局。
2,进击的巨人是一部政治作品吗?
明显是,各种玩梗各种讽喻就不详说了。但作品本身更多表达的是政治冲突下的矛盾对立双方的人格与内心冲突,而不是政治本身。也就是说剧情更关注个人的奋斗,而不是历史的进程。
因此,各式各样的讽喻和借鉴并不是为结局服务的,而是为角色服务。
所以关于题主所说结局类似于二战后对德国的谅解这样,非常反对。
对于乌利与凯尼的关系扩展到人类与艾尔迪亚的关系这样,一方面与之前的剧情走向太不搭调,
另一方面,巨人与人类的冲突是物种与物种之间的冲突,尽管断绝掉那个通道,艾尔迪亚人就会变成普通人,但这是结局所表达的结果,而不是结局的推动因素。
如果在这个悲惨而阴暗的世界,最终结局是依靠谅解这种人类世界才会有的所谓人类的道德来达成,如果是依靠这样的萤火来点亮黑暗,那这个亮度也未免太低了点。
与此类似的一个游戏,This war of mine,如果题主了解过,就不会去妄想在这样的世界里,有一丁点美德之光了。
那么,2000年的时候,"你"看到了什么?
以我的观点,与其因作者的讽喻而类比为人类的谅解,还不如回到巨人世界观的现实来源,北欧神话。
诸神的黄昏。
也就是乌利口中所说的,人类的黄昏。当然,这时候的乌利告诉凯尼的是,墙内的人是人类。
凯尼就被这么虚伪的话给骗了。这同样也是我不屑于题主对这一段分析的理由。
那么,毁灭而重建,才是我认为最符合这个剧本的结局吧。
关于这个结局的观点,我之前在写给我某个水笔儿子的信这篇帖子里也有表达过
以上两楼的观点如果题主有兴趣和我讨(si)论(bi)的话,请另开一帖并全文转载注明来源。 发布于 2018-07-30 16:46:22
中国汉口银行:巨人这种落伍的技术 还需要2000年打赢? 不过我好奇的是为什么可以发明变身巨人的药物 却制作不出抗体血清 发布于 2018-07-30 16:35:52
天朝暗鸦叫道士:我在回复里说明一下自己观点。
一,大地的恶魔是否真的存在?
存在,但不必拘泥于其形态。
因为正如枭所说,巨人在墙内为神,在墙外为科学。那如果放到现实中,这实际就是指代了一种源自自然界的存在,人类从敬畏到加以利用,从原始部落到中古文明再到近现代文明这样的一个演化历程。结合墙内的宗教权力来看就更明显了,从艾尔迪亚人奴役大陆(宗教压迫),到九大巨人分崩离析(东正教,天主教,新教),再到艾尔迪亚人离开神坛(文艺复兴,资产阶级革命,宗教权力让位于世俗政治),但依然保有很高的威慑力(教皇国)。
所以大地的恶魔,其意义不过是表达了墙内墙外的文明对立与冲突的这个历程罢了,而不是具体表达它是什么样,有什么能力。
二,恶魔的契约是什么?
在解答这个问题之前,首先需要了解的是,从浮士德到魔法少女小圆,恶魔的契约都表现了一个最核心前提,那就是恶魔都是在作者笔下的世界里超自然,超物种的存在,而签订契约所得到的结果也是通过超自然超物种的能力才能达成。而无论这个世界是基于现实还是魔幻,主角所在的种族是否是最高级的物种,这个核心前提都不会改变。
那么巨人是不是一个超自然超物种的存在呢?明显就不是。墙外的文明在巨人种族艾尔迪亚人退守帕拉迪岛后就已经凌驾于巨人之上了。
因此进击的巨人并不是一个以恶魔的契约这种套路展开的故事,契约只是一个用过即弃的引子,而且墙内墙外的解读还不一样,如果确实存在,也不会是推动结局的核心。
下一楼接着说 发布于 2018-07-30 16:33:32
听说你有大毒:扯吧,忏悔的结局是不可能的,政治和民族的斗争从来都不会有和解的结果。岛上的人获得胜利会向弱者道歉赔偿?岛外的人胜利会原谅或保留这些定时炸弹?巨人的结局就是没有结局,斗争永远存在。岛上的人不光有巨人武器,还有现代武器做支撑,成为了独立的国家。 发布于 2018-07-30 15:44:17
ct2052895:我猜的结局如下:艾伦集齐九大巨人之力,但是也正因此,世界各国为了排除这一世界级威胁,联手开始了对艾族的战争。而在战争中三笠也死去,艾伦悲哀的发现发现当今世界的情况下哪怕是集齐了九大巨人之力的自己,在没有办法发挥出始祖之力的情况下,依然无法阻止艾族被世界其他各国所灭。于是他决定要求西斯特利亚吃了自己,掌握完整的九大巨人之力,运用洗脑能力,洗除世界各国对艾族的观点,拯救艾族。“西斯特利亚,还记得吗,你曾经教过的那个名字克里斯塔,你说过它其实是你看的那本书里女主角,也就是我们的祖先尤弥尔的名字,对吧?那么今天,我希望你,重新成为克里斯塔·尤弥尔,拯救艾族”,在艾伦的恳求下,女王先是拒绝,最后为了艾族,终于答应吃了艾伦,2000年轮回重新启动 发布于 2018-07-30 15:44:07
世界上的鸟:其实乌利也震惊了,公式书里对谏山老师访谈的时候说,乌利有很深的无力感,即使自己拥有最强的巨人力量 并且洗掉了人民的记忆却还是不能建造出一个真正的世外桃源,因为人类永远都不会放弃争斗。结果仅仅因为他对凯尼下跪认错就让这个带着家族仇恨,并且认为暴力就是一切的人放弃了对他使用暴力,于是乌利从凯尼身上看到了希望 发布于 2018-07-30 15:26:57
月之冰蟾:这TM都能扯到近代史 发布于 2018-07-30 15:09:02
深刻而不死板:@格里莎-耶格尔 我就是知乎埃尔文,看上面 发布于 2018-07-30 15:07:37
深刻而不死板: 发布于 2018-07-30 15:07:32
深刻而不死板:还有,我就是知乎的埃尔文 发布于 2018-07-30 14:40:42
深刻而不死板:这个不用*啊,本来创哥脑洞就打,我的只是一种猜想 发布于 2018-07-30 14:40:37
天朝暗鸦叫道士:三,2000年后的"你",会看到什么?
2000年,即墙内纪元858年,艾伦保有巨人化能力的最后一年,进击的巨人大结局。
这里先分析作品本身的两个风格再来解答。
1,巨人的故事是科学向的现实主义还是魔幻风的现实主义?
非常严谨的科学向,在剧情发展中就把巨人世界自身一套完善的科学逻辑展示到读者眼前,挖的各种坑都在这套逻辑内被填上,墙内无法解释的都能被墙外解释。除了几处笔误,全篇读下来基本不会让人有强加设定或者天降神器的感觉。
目前还尚不明了的就是恶魔的契约,墙内巨人的脸为什么朝内,和枭所说的轮回向的话语了(保护三爷爱尔敏什么的)。
当然作者本人已经公开否定了轮回向的结局。
2,进击的巨人是一部政治作品吗?
明显是,各种玩梗各种讽喻就不详说了。但作品本身更多表达的是政治冲突下的矛盾对立双方的人格与内心冲突,而不是政治本身。也就是说剧情更关注个人的奋斗,而不是历史的进程。
因此,各式各样的讽喻和借鉴并不是为结局服务的,而是为角色服务。
所以关于题主所说结局类似于二战后对德国的谅解这样,非常反对。
对于乌利与凯尼的关系扩展到人类与艾尔迪亚的关系这样,一方面与之前的剧情走向太不搭调,
另一方面,巨人与人类的冲突是物种与物种之间的冲突,尽管断绝掉那个通道,艾尔迪亚人就会变成普通人,但这是结局所表达的结果,而不是结局的推动因素。
如果在这个悲惨而阴暗的世界,最终结局是依靠谅解这种人类世界才会有的所谓人类的道德来达成,如果是依靠这样的萤火来点亮黑暗,那这个亮度也未免太低了点。
与此类似的一个游戏,This war of mine,如果题主了解过,就不会去妄想在这样的世界里,有一丁点美德之光了。
那么,2000年的时候,"你"看到了什么?
以我的观点,与其因作者的讽喻而类比为人类的谅解,还不如回到巨人世界观的现实来源,北欧神话。
诸神的黄昏。
也就是乌利口中所说的,人类的黄昏。当然,这时候的乌利告诉凯尼的是,墙内的人是人类。
凯尼就被这么虚伪的话给骗了。这同样也是我不屑于题主对这一段分析的理由。
那么,毁灭而重建,才是我认为最符合这个剧本的结局吧。
关于这个结局的观点,我之前在写给我某个水笔儿子的信这篇帖子里也有表达过
以上两楼的观点如果题主有兴趣和我讨(si)论(bi)的话,请另开一帖并全文转载注明来源。 发布于 2018-07-30 14:30:12
中国汉口银行:巨人这种落伍的技术 还需要2000年打赢? 不过我好奇的是为什么可以发明变身巨人的药物 却制作不出抗体血清 发布于 2018-07-30 14:24:57
天朝暗鸦叫道士:我在回复里说明一下自己观点。
一,大地的恶魔是否真的存在?
存在,但不必拘泥于其形态。
因为正如枭所说,巨人在墙内为神,在墙外为科学。那如果放到现实中,这实际就是指代了一种源自自然界的存在,人类从敬畏到加以利用,从原始部落到中古文明再到近现代文明这样的一个演化历程。结合墙内的宗教权力来看就更明显了,从艾尔迪亚人奴役大陆(宗教压迫),到九大巨人分崩离析(东正教,天主教,新教),再到艾尔迪亚人离开神坛(文艺复兴,资产阶级革命,宗教权力让位于世俗政治),但依然保有很高的威慑力(教皇国)。
所以大地的恶魔,其意义不过是表达了墙内墙外的文明对立与冲突的这个历程罢了,而不是具体表达它是什么样,有什么能力。
二,恶魔的契约是什么?
在解答这个问题之前,首先需要了解的是,从浮士德到魔法少女小圆,恶魔的契约都表现了一个最核心前提,那就是恶魔都是在作者笔下的世界里超自然,超物种的存在,而签订契约所得到的结果也是通过超自然超物种的能力才能达成。而无论这个世界是基于现实还是魔幻,主角所在的种族是否是最高级的物种,这个核心前提都不会改变。
那么巨人是不是一个超自然超物种的存在呢?明显就不是。墙外的文明在巨人种族艾尔迪亚人退守帕拉迪岛后就已经凌驾于巨人之上了。
因此进击的巨人并不是一个以恶魔的契约这种套路展开的故事,契约只是一个用过即弃的引子,而且墙内墙外的解读还不一样,如果确实存在,也不会是推动结局的核心。
下一楼接着说 发布于 2018-07-30 14:23:47
堕落天使理智:莫非阁下是知乎的那位埃尔文? 发布于 2018-07-30 14:15:37
asd1234561715:作者名字拼音怎么打出来 发布于 2018-07-30 14:12:17
弑杀丶神修罗:来来,笔给你,你来画 发布于 2018-07-30 14:10:22
leqianqian123:的确,照创哥的发展来看,很有可能发展成这种结局。只是可惜了之前那些英灵,他们断然不会想到自己之前的努力只是在赎罪而已。 发布于 2018-07-30 14:06:32
艾伦小天使的家:结局艾伦便当这是最不能接受的。 发布于 2018-07-30 14:06:27
回到zjyt2000:后面三张图是在搞笑吗,二次元的世界观就这么不堪? 发布于 2018-07-30 14:04:42
Rocknhd:讲道理看动漫好好看(。・ω・。)ノ♡不谈政治好不好?有些不舒服。 发布于 2018-07-30 14:04:12
Rocknhd:呀!埃尔文团长,您来了。 发布于 2018-07-30 14:04:07
深刻而不死板:大家如果喜欢,可以关注我的号调查兵团,现在人很少,我都快急死了 发布于 2018-07-30 14:03:02
深刻而不死板:
发布于 2018-07-30 14:02:57
深刻而不死板:不知为啥被系统删了好多次,只能用截图分享了 发布于 2018-07-30 14:02:57
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