水门之横行天下：其次，再谈谈防守端
这里我也列两点
第一，高砂防守端很平庸，首先是单防能力捉急，单防脚伤赤木，被赤木有限时间内砍了33分，其次高砂的护框和对队友支援也是效果非常不理想，无论流川，福田，还是仙道任何一人冲击内线，高砂只能充当背景男。无论单防还是对队友的支援高砂都做起不到决定性作用，以至阿牧直接选择以后卫身躯去单防赤木，让高砂看守花道。
第二，至于翔阳的防守，对方必须弄清楚，并不是单为了限制赤木而用出针对性联防，是翔阳4大长人的特性让藤真决定用这种加固禁区的联防，这里漫画已经有表阐述吧，不得不说题主发散太多太远，这里只能证明翔阳联防有效限制赤木无法推断花形单防一定会被赤木打残，倒是高砂被脚伤赤木狂砍33分，是无论如何都改不了的事实
发布于 2023-07-15 08:48:43

水门之横行天下：攻辩第二回合
首先是进攻，这里说两个点
第一，高砂不是海南打法需要只能当吃饼的中锋而是着急的进攻能力只能当吃饼中锋。在赤木下场后，高砂一次接阿牧妙传，结果连续两次丢球，高砂假动作骗过初学者花道结果被流川干扰，面对没有赤木的内线，在队内没有阿神阿牧明确指令主攻内线时，高砂很漂亮的交出一份零分答卷，在面对受伤赤木连挑战的勇气都没，就更别谈策应队友为队友创造机会之类，这样的中锋不吃饼谁吃饼？说白了对方说再多，无非是说明高砂在进攻端只能当配角，当不了主角。
二，花形多次对赤木和湘北内线形成杀伤，可以作为进攻核心，这就是高砂无论如何都做不到的，说白了高砂只能依附于牧神强大的火力基础上偶尔吃饼是不折不扣的配角，而花形作为进攻核心单打杀伤内线策应队友率领球队领先湘北，这是不折不扣的主角，请问这样一位中锋是一个吃饼中锋能够碰瓷的？这里我不得再贴贴高砂在赤木下场后和面对受伤的精彩表现，让大家观望，如此表现


发布于 2023-07-15 08:44:23

御子柴：这是我方在防守端的论述。
那么进攻端，高砂在以牧神为核心的海南，由于牧强势切入的打法需要，高砂势必像吃饼中锋靠拢。但不得不说，高砂是SD吃饼中锋的天花板。
不但各种难度的饼一概吃得下吃得好，甚至还能自己的跑动运动能力创造一些飞饼。
比如接神的妙传，接的稳扣的快，在对方防守上来前就得分。
相比花型，在吃饼方面吃的不好，比赛中多次拿到饼多余动作太多导致对方协防干扰到位，最后吐饼，比如下半场最后那球。
至于飞饼，利用出众的跑跳和篮下嗅觉，点抢篮板直接拨进篮筐。显示出良好的手感。
再比如画面左右手均能上篮的能力，体现出一个吃饼中锋的全部要素。
反观花型，作为进攻核心时期，效率低下，让状态极差的湘北利用这段时间始终控制在10分以内，为下半场反攻埋下种子。下半场藤真时期，作为吃饼中锋，吃的不稳，存在吐饼。
相比而言，显然高砂是更适合更多球队，也对球队帮助更大，正向作用更多。 发布于 2023-07-15 08:31:23

御子柴：那么接下来是我分析为什么高砂是更优秀的中锋。
【关键词：执行力】
执行力从某种角度来说就是能力。只有能力到了，才能执行你要做的事。
很多人觉得高砂对阵湘北表现不好。其实我想借此次辩论最重要一点就是纠正这一观点。
首先明确一点无论鱼住，花型，高砂三人均不具备单防正常状态的赤木。
那么在这前提下，如何选择防守赤木的战术从某种意义上很能反应中锋的能力。
翔阳面对赤木，只打了8分钟就寄出了131联防，以放弃外线的代价，多人包夹联防赤木。
说明一个问题，赤木单打花型的进攻效率是翔阳的进攻效率无法迫近的。所以翔阳必须对赤进行包夹联防。
而反观海南，其实上半场高砂和队友的联防对赤木的限制做了非常好。但是下半场，为了限制流的发挥，海南的防守重心在外线，以海南的进攻效率比赤单打高砂的效率要高，所以海南没有必要对赤进行针对性防守。所以高砂独自防守赤木，赤木在消耗湘北大量出手权、以及队友助攻下，才完成漂亮数据。而高砂是独自承受湘北的内线冲击，可谓幕后功臣。比赛不是要把对方五人全部防住才能赢球。
所以单纯对比赤木表现不考虑球队防守策略和场上实际情况并不公允。
那么高砂防守到底如何呢？显然是优秀的。在第二场陵南战比赛，高砂就展露出防守端的天赋和能力。面对比自己高11公分，重10kg的鱼住，高砂展现出的防守智商和技术，确保在海南前三十分钟非常不利的局面下（包括福田强势发挥）也仅让陵南砍下60左右分数。
而以防守为生命线的翔阳在下半场20分钟让湘北砍下40分。
而之后更是封杀鱼住，让鱼住喊出【虽然我在身高体重占据绝对优势，但是对方防守技术相当厉害】变相在防守比拼中高举白旗的言论。
而反观花型，就像婴儿一样需要其他三长人的保护。因为花型的下肢力量缺乏，导致顶防能力相当不足，只要遇到一线中锋，都不可避免让对方在篮下牢牢占据有利攻击身位。
这也就是为什么翔阳131长人联防效果还不如海南简单BOX对赤木的限制。
【因为高砂让赤木大多数要位在危险度不高的区域拿球，而花型只能次次让赤木在很危险区域拿球】
这是我方在防守端的论述。 发布于 2023-07-15 08:29:23

御子柴：攻辩第二回合
首先对方辩手出现明显不审题的问题。我们讨论的是高砂花型谁是更优秀的中锋，而不是谁作为进攻核心更优秀。这是对方要注意的一点。
球员有很多类型，即便是吃饼，如果能吃得好，防守端给力那一样可以称为明星中锋，现实例子我想不用我重复当今N BA此类中锋比比皆是。相反，一味强调自己进攻核心，结果占据大量出手送出低效的进攻，此类球员有个通俗的称呼为球星黑洞。
对于球队到底哪个更有帮助不言而喻。
我方并不否认，在得分方式的花哨程度花型的确在高砂之上，但是花型的花哨得分方式并没有给球队在进攻端给予稳定的帮助。对方是否能够正视，花型的后仰还是单打在第三个回合后基本上就处于被冰封。而后期花型零星的得分均来自于吃饼。
对方一再强调花型进攻核心。那么请回答两个问题：
1、上半场以花型为核心的翔阳之所以领先是因为花型进攻效率高，还是因为长人的防守好？
2、下半场藤真上场后，花型为何沦为吃饼中锋，而吃饼越到比赛后期越吃不好，甚至最后1分半面对有角田湘北毫无起色。
另外在第一回合我方和对方有几个明显分歧地方需要明确。
对方举出高砂被赤木虐来证明高砂防守不行。首先我们辩题是高砂花型谁是更优秀中锋，而不是高砂和赤木，那么对方是否承认高砂防守优于花型？如果对方否认，那么我方将在第三回合重点分析阐述。
同样对方举例高砂被赤木樱木刷板，先不说这个论点的错误性（实际上只要高砂对位谁，谁的进攻篮板基本上无建树）。花型可是大量描写被刷板。对方想用比惨来掩盖花型篮板上的弱势？同样，对方是否承认花型篮板不如高砂，如果否认我同样在第三回合作重点分析阐述。
毕竟回合有限，在显而易见的方面不想浪费文字输出。
精神方面恐怕对方完全没有理解。简单的官方喊话并不等于或者影响个人实力。真正对能力启到正向作用的是内心遇到各种状况冷静波澜不惊的心态，这样才能使得技术动作越到关键时候越准确无误。
相比而言，高砂可谓是中锋届的标杆，越到关键时候，强大的执行力显而易见。相比而言，花型的焦躁心态，极大影响发挥。比如最后关键进攻吐饼，1分30秒得分荒，整个下半场后期苍白表现。
球星的差距很多时候就是关键时候顶住压力的showtime
高砂关键时候力压樱木卡位拿下关键篮板，对阵陵南下半场关键时候两回合K O鱼住。 发布于 2023-07-15 08:28:33

水门之横行天下：看了看对方攻辩，本人实在无语，看来对方是想把我家花形当和田要求阿，来来来
首先第一大阶段:关于攻防
1.防守端确实也能帮助球队，这是毫无疑问，但进攻端是对一个真正球星最重要考核，特别是建队核心！！
2.高砂对防守端的帮助远远高于花形了吗？未必吧！ 又来看看湘北一战高砂防守端表现1）主防赤木，被赤木有限时间内拖着受伤的脚砍下33分 2）流川杀入禁区回合，高砂未形成一次有效阻挡 3）被初学者花道在海南内线刷爆篮板，并最后时刻被花道假动作骗过打成2+1 .毫不容易卡个位抢个后场板，还被宫城偷球 4）被三井*三分 5）全场没有一次盖帽 抢断
6）阿牧最后直接放弃让高砂看守赤木，以一个后卫的身躯身先士卒去抗对面中锋
高砂防守端真是亮点满满。
好了来个第一阶段总结:介于以下3点:1.花形进攻端亮点一大把，远好于高砂。2.高砂防守端污点一大堆 ，到底能好过花形多少要打10个问号❓ 3.进攻是明星球员和建队核心最重要考核指标。综合结论:高砂带给球队攻防效益远小于花形。还有无论如何贬低花形进攻，花型还是是作为进攻核心带队压制湘北上半场，高砂做的到吗？？？做的吗？？想都别想，再强调一句:我们比的是高砂和花型，不是比的和田和花型，花形进攻再不行，秒了高砂就行，不服问赤木吧。
第二阶段关于感染队友和人格魅力的作用
这样一部励志的漫画中，无时无刻都在强人格魅力和感染队友的加成
我来列一下:翔阳一战，流川连续得分，嘲讽队友，4位立马状态改观。
海南一战，花道受赤木鼓舞和流川死守篮下。
陵南一战，田刚强调仙道是陵南精神支柱，仙道不能输。
山王一战更不用说了，花道已经接近残废的身体，三井接近体力匮乏的状态，依然爆发强大战动力。
对方屡屡以偏概全，一叶障目，花形持球单打不是太优秀，就定为和高砂一层次的吃饼。仙道没有在鱼珠下场后扭转乾坤，就完全无视仙道的精神支持和田刚对仙道精神支持的评定。
第二次发言总结:一，花形进攻端比不上和田赤木宽，但比高砂好一大截，而且是实打实的作为进攻核心带领球队领先湘北二，感染队友和人格魅力不是决定比赛胜负的全部，但屡屡证明可以提升士气，提高战斗力，花形激发队友斗志，一攻一防激情演说，稳定军心，这是高砂从未有过的表现。三，进攻确实不是帮助球队唯一方式，但绝对是最重要方式。四，高砂防守糟点满满不值一哂 五，运气好抢个前场篮板？？你叫高砂运气好在赤木面前抢个前场篮板试试看？？ 发布于 2023-07-15 08:07:53

水门之横行天下：攻辩第一回合
对方立论，实在有欲盖弥彰之嫌，刻意掩盖高砂短板，我们这里必须清楚一点，我们比的是高砂和花型谁更优秀，是他们两的对比，而不是拿他们两跟宽 和田 赤木对比，然后把他们两同时放在吃饼中锋这一层次！！正确打开方式是高砂和花型谁更能做为进攻核心，花型的亮点立论已经说了，我来看看高砂面对湘北进攻端一系列表演:高砂面对赤木中投被大帽，高砂在赤木下场后在内线接牧妙传被偷球，高砂假动作骗过初学者花道被流川干扰掉，高砂面对脚受伤的赤木直呼我不行，全场没有一次助攻策应或者挡拆，这样的选手如何归为和花型同一层次的吃饼中锋的？？ 简单的说宽持球单打100分 赤木持球单打能力80分，花型持球可能只有70分，高砂持球单打最多50分，然后赤木宽为一类，高砂花型为一类？？是这个意思吗？对方手法实在高明
至于精神层面更是如此了，花型情绪再不稳定，但他可以稳定军心，可以鼓舞士气，可以带领球队？？高砂？？？？对队友鼓励有半点？？高砂无非是在牧神的光环下干着本分的事情，换句话说高砂压根没资格像花型一样左右队友的想法，斗志。最后，我来贴一贴优秀吃饼中锋高砂的优秀表现



发布于 2023-07-15 07:47:53

御子柴：攻辩第一回合
首先对方的立论总结为花型在可以作为球队进攻核心、在进攻端作用比高砂大，从而是比高砂对球队作用更大。
我们来看对方这个立论有两大明显问题。
【1】只有进攻端才能对球队帮助吗？显然不是，防守端同样可以帮助球队。
从翔阳对湘北比赛，前期翔阳能够压制湘北，并不是进攻，翔阳以花型为核心的进攻其实非常低效。而另湘北头疼的恰恰是翔阳的防守，而防守又恰恰是花型的弱势。
【一个低效的进攻核心对球队是正还是负？】
从漫画看，花型的进攻特点非常的非主流，花型最大问题作为进攻核心的话是缺少一个稳定的且有效率的得分手段，所谓后仰还是虚晃这些都只能是在对方信息不对称时候有效，当对方熟悉你的进攻方式后，成功率就断崖下降。漫画里花型头两次主动进攻成功后，后面所有的主动单打都已失败告终。
这就非常直白了体现，如果以花型为进攻核心，翔阳的进攻效率随着比赛深入会异常低效，而队内在有藤真这种10分钟20分高效的得分手情况下，花型主攻对球队并没有好处。
所以第一个问题：一个低效的进攻核心中锋是否比一个高效的吃饼，防守端更为出色的中锋对球队帮助更大？
【2】感染队友，超高的人格魅力能否提升球队战力？
显然并不绝对，仙道在陵南人格魅力足够，但是在劣势环境下，球队依然深陷泥潭，即便仙道多次出来发表充满人格魅力的演说。
什么样的可以提升球队士气逆转局势？
靠的是说服力的表现和正确的战术部署。
比如流在逆境下逆天表演，牧在僵局各种战术布置指挥队友。
所以对方辩手以这个来论证花型对球队帮助更大这个站不住脚。
上半场翔阳的起士
1、来自于花型一个非常运气的前场篮板。
2，其他三长人的强势发挥共同努力。
图1，花型在完全被赤木卡住身位情况下，因为上篮的技术非常粗糙，导致球在砸框后再一次砸篮板，两次弹跃，影响赤木的判断，这才导致花型在身后拿到篮板
在第一回合主要针对对方立论。再下一回合，我方将主要阐述高砂作为更优秀的中锋的正面论点。欢迎大家围观。 发布于 2023-07-15 07:22:53

水门之横行天下：综上所述，花型的进攻威慑更出众（也是球星级别最关键因素），带队能力更出众，所以我认为花型对球场的作用大于高砂，也比高砂更优秀，因为截图水平有限，立论分了3个楼层 发布于 2023-07-15 07:10:43

水门之横行天下：2.花型能有感染球队和队友的个人魅力，更能带领队友奋勇作战，简单说花型比高砂有更好的带队能力。在湘北起上半场起势时，一攻一守成功压制湘北反扑，在花型带领下上半场成功压制湘北，高砂呢？？？没有任何体现。这点不但有实际表现支持，也有人物肯定支持



发布于 2023-07-15 07:10:13

水门之横行天下：立论
花型比高砂更优秀的地方在于花型给球队带来作用比高砂更大。
1.花型进攻端的威慑明显强于高砂，花型可以当一个球队的进攻核心，而高砂远远做不到。首先花型无论得分画面还是进攻表现远好于高砂，且花型能很好跟队友配合也比高砂强一截我们先看看花型画面，多次对赤木和湘北内线形成威慑和杀伤，并有很好的团队意识。其中后仰跳投一次得分，利用队友假动作骗过赤木一次勾手得分，抢到前场篮板一次得分，一次助攻队友三分，还有一次假动作骗过赤木可惜被流川偷球。





发布于 2023-07-15 07:09:53

御子柴：【立论】
在开始立论前首先我方需要立一个观点：藤真率领的翔阳才是真正的翔阳，漫画多次表明有没有藤真完全是两只球队。这个概念不仅仅是实力上升，更是打法性质完全不同。
漫画也多次表达了有藤翔阳的打法，藤真切入，四长人扫尾。
对于SD的优秀中锋，我方归纳为2类。
一种核心中锋，自成体系：森、河、赤
一种“吃饼”中锋，服务于球队体系：花、高、鱼
那么高砂花型谁是更优秀中锋呢？
首先从进攻上看，花型所谓的后仰是进攻效率成功率最低的一种进攻。而在比赛过程中，花型最主要的得分方式依旧是等着藤真的切入喂饼。
从“吃饼”能力看，高砂比花型更稳，能够很好的配合队友，接住各种过来的“饼”，然后稳稳的打进。
比如：神匪夷所思，骗过所有人的传球，但是高砂却心有灵犀，且接球很稳，稳稳将“飞饼”转化为得分。
而相比而言，花型的意志力，对抗，使得比赛里出现高开低走的模式，打湘北最后可以决定胜负的一球，花型选择了“吐饼”。
所以从能否很好的“吃饼”角度，高砂比花型更好。
那么防守端，SD还是处于90年代氛围。篮下的篮板保护，顶防，依旧是内线中锋最重要的工作。
而在保护篮板，顶防角度，花型和高砂的差距非常大。从这一角度。花型在防守端作用是不如高砂的。
第三从精神层面：
相比于比赛中花型过于自满的情绪化对比，高砂显的低调务实。
球星的性格在比赛中往往或多或少的影响其发挥和影响着队友的情绪。
在同样对比湘北比赛中，花型前期过于自满的情绪，让藤真始终在板凳上，错过了湘北前期漫长的调整适应期这个黄金机会。
而高砂低调务实的性格，让他在最后时候将樱木看作赤木一样的对手认真对待，从而在关键篮板中取得了胜利。这种精神谁不喜欢？
所以综上，无论进攻防守还是精神层面，高砂对比花型都是更优秀的中锋。这是我方的立论观点。
谢谢 发布于 2023-07-15 06:28:33

zeibeiop：观众需要吐槽发言可以移步此贴
*://tieba.baidu*/p/7156008132?share_from=post?share=9105&fr=share&share_from=post&unique=040C4DFDE1029D5E147DE946D4415F0E&st=1608251289&client_type=1&client_version=12.0.5&sfc=copy&share_from=comment 发布于 2023-07-15 06:19:43

zeibeiop：此贴禁其他人发言。谢谢配合
正方：高砂是更优秀的中锋
参加者
反方：花型是更优秀的中锋
参加者：
下面有请双方发言 发布于 2023-07-15 06:19:23

zeibeiop： 发布于 2023-07-15 06:18:53

更多《灌篮高手》【辩论赛】高砂和花型谁是更优秀的中锋相关问题

问题：《灌篮高手》【辩论赛平行观赛帖】高砂与花型谁是更优秀中锋

回答：和路飞差不多。 我个人认为 详情 >

问题：《灌篮高手》【辩论赛】高砂和花型谁是更优秀的中锋

回答：你可以看奶嘴之鬼卖萌 详情 >

问题：《灌篮高手》元旦辩论赛预告 土屋VS仙道（平行观战贴）

回答：我觉得动画里女神篇的结尾跟整部漫画的结尾很有可能是巧合 详情 >

问题：《灌篮高手》民间私下PK赛第一回 鱼住VS花型谁是更出色中锋

回答：老师在小杰来之前不订报纸，这一段漫画里好像有的，所以没有手机也很正常。换句话说，如果他有手机，也不至于三年了连英雄协会也不知道。 详情 >

问题：《灌篮高手》来个森胖和和田的正式辩论坛子，谁才是更优秀的中锋

回答：人家也是脸疼心切。 详情 >