《三国志13》虎啸龙吟作为一部有思想的好剧

2025-05-05 23:50:13

三国志13

那些散落在天涯：从西周到春秋，是老三代贵族的时代。社会进步到了两汉和魏晋，是士族的时代。魏晋以九品中正制为代表，是士族政治发展的顶峰。无可辩驳的是，士族政治较之春秋老三代世袭的贵族政治，是一个巨大的进步。你作为一个现代人，用着上帝的眼光，知道魏晋以后会有更加先进的科举制度，以此来批驳活在魏晋的陈群和司马懿，你觉得这体现了你的眼光独到？你不过是生的比魏晋的士族晚了快两千年，凭借着一个现代人的视角，用上帝的眼光来俯视这一切，而这一切是魏晋时代的人不可能领悟到的历史进程，所以你所谓的质疑，根本就是一个伪命题。几百年后，更先进的社会制度中的后人，也会将今天我们的社会制度话为笑谈。发布于 2019-09-06 07:17:26

太马啥鱼小童鞋：洗白司马懿的剧都是三观有问题的，再过几代司马懿就要变成学习目标了吧发布于 2019-09-06 06:51:46

你若成风我化许：司马懿快成神仙了……还有深度发布于 2019-09-06 04:46:16

不死鸟★一辉：文艺作品本来就允许有主观视角啊发布于 2019-09-06 01:52:26

pxlzyl3：所以呢，我们自己拍一个?你出钱吧，我当剧务就好。发布于 2019-09-05 19:53:46

天天看海贼：电视剧，小说这种东西，不想来都是谁是主角吹谁吗？给他当配角的自然就被黑了发布于 2019-09-05 17:04:56

sky文信：这剧看三集，啥都没说，就看到一个精神病的皇帝，弃了，不知道怎么吹起来的，烂片发布于 2019-09-05 14:26:46

袁术帐前谋士甲：历史上的司马本来就是顺势而为，没有什么洗白或是抹黑。
他不搞曹爽，自己迟早被曹爽搞死，魏国迟早被曹爽葬送
曹芳曹髦都是想要诛杀司马师司马昭在先，然后才是司马师司马昭报复他们
自己又没能力压得住下面那帮人，跟献帝之于曹操曹丕一个道理发布于 2019-09-05 10:57:06

小小麻衣3：艺术作品，看着乐就行，不必当真。发布于 2019-09-05 10:56:56

老鸟不乖：军师联盟洗白而已，从虎啸龙吟终极预告片就看得出来司马懿最后成了孤家寡人发布于 2019-09-05 10:44:36

北条三郎氏秀：目的?
因为现在的本朝和大晋越来越像了哇发布于 2019-09-05 10:32:36

轻音部丶澪：根本问题其实是阶级固化发布于 2019-09-05 10:22:26

来碗大米饭123：就看了空城计一段，真他发布于 2019-09-05 09:58:56

恒毅是我：最后，五胡之乱的根源不在于，什么政治策略和政治方式，而是因为人们沉湎于和平太久，完全没有来自外界的威胁，因为汉武帝花费了几代皇帝的积蓄，把匈奴彻底的打跑了。
生于忧患，死于安乐。
没有任何的威胁，无论是平民还是贵族，都想的是怎么玩，怎么娱乐。所以不得不说魏晋的时候文化极其昌盛。
但是却疏于对军事的加强和建设。
当大汉的威名消逝之后，一只饿的不怕死的饿狼闯了进来，发现这个并不是想象中的铁甲雄狮，而是一堆只会玩乐的两脚羊，然后一群饿狼冲了进来，然后整个华夏民族，史书上记载的是十不存一。
落后了就要挨打，落后了就要被欺负，这是大自然的生存法则。
而且这也是历史走不出的怪圈，盛极必衰，衰极必强。
这就相当于你玩LOL，你开着全图挂，然后对那些没开挂的人说，那个剑圣就在野区，你们他们怎么看不到啊。
其实那些古人要是能知道全部事情，人家玩的比你6多了。发布于 2019-09-05 09:48:16

飞雪草2：宛城到长安10天能到吗？发布于 2019-09-05 09:48:16

恒毅是我：其次，分封制有错吗？中国一直到明朝都还是有分封制的，清朝也有，不过后来被康矮子不讲信用，给弄没了。而且清朝后期所谓的没有分封制也不过是和中国士族达成共识，皇命不下乡，每一个乡绅都相当于一个土皇帝而已。
古代特别是三国那个时候，人们传递具体的信息（狼烟属于信号，传递信息有限）的手段非常落后，很多事情如果要是传到皇帝这，可能都是一两年后了。完全没有任何的时效性，分封制是那个时候比较合适的治理手段，任何一个政策都有其负面影响，但是这要看当权者的手段了。
比如康熙直接灭了那些分封的王，比如汉武帝推行推恩令。发布于 2019-09-05 09:46:16

恒毅是我：题主的思想有几个地方完全没有考虑。
首先，什么是士族？什么是寒门？
我解释下在三国时候士族和寒门其实都是一类人，都是那种衣食无忧有传承的那种。他们最主要的的划分是，他们是否得势而已。三国时大多数的寒门都是一些士族的旁系，被疏远之后变成的寒门。
至于普通贫民根本没有办法接触知识的，真正的寒门崛起是在宋朝以后才能出现。主要因为知识的成本太高，东汉虽然有蔡候纸，但是书本的成本依然非常的高。一直到宋朝毕昇发明活字印刷术之后，寒门才能有晋升的资本，因为他们学习到了知识。
在宋之前也有真正的寒门崛起，但是都是属于不可复制，纯属偶然的情况，根本无法出现一个阶级。发布于 2019-09-05 09:46:06

某只的尸体：这么较真干什么你觉得真的会有人把这剧当历史学？懂的人自然懂不懂的人也就是看个乐呵根本没想过这么多发布于 2019-09-05 09:39:46

抽风的朝代：但是细节做的还是不错的但是这不代表把曹睿黑成一个女装大佬，还有那辟邪。。。。发布于 2019-09-05 09:34:26

ChristZhou：你说的科举，在三国还是P用都没有
原因很简单，教育资源都垄断在士族的手中。士族是怎么起家的？无一例外，地方豪强+儒门宗师。因为地方豪强所以有余资投入教育，然后催生出一代宗师，然后门生故吏遍天下，加上家学奥传，造成在标准化考试里有能力当官的，依旧还是士族
所以即便是科举制度化规范化的唐朝，就算是唐太宗高宗则天玄宗有意提拔寒庶，还大兴公学，结果当宰相的还多是从东汉开始就经义传家的山东高门，甚至历史书上面所谓“士族派vs进士派”的牛李党争，进士派的牛党成员基本还是一堆高门。士族正式离开历史舞台？等黄巢吧
所以，士族集团搞的新政，只不过是加快了士族贵族化的进程。而说阻止士族掌握国家资源，对不起，就是曹老板都阻止不了，只要曹老板要搞标准化人才选拔，防止两汉征辟察举的弊端，就一定会导致满堂朱紫尽高门发布于 2019-09-05 09:27:46

怎么老是坑：又不是正儿八经的历史剧，小说主角都得洗白不是很正常发布于 2019-09-05 09:24:46

你若成风我化许：这电视剧没看出来哪有深度，不过是比之快餐剧有深度？发布于 2019-09-05 09:22:16

狂野的小2B：你这帖子。。。明明十来个回复，为啥我点进来一个都看不到发布于 2019-09-05 09:19:36

天下龙凤：这剧基本阐释了魏晋南北朝的更迭原因，而且是以魏晋为第一视角发布于 2019-09-05 09:17:56

诗晓寒：这帖子有毒，显示被删了发布于 2019-09-05 09:15:16

诗晓寒：？？？？？？？？？？？发布于 2019-09-05 09:15:16

盛世抚星织梦：编剧自己的理解，一个人一个哈姆雷特吧发布于 2019-09-05 09:15:06

無雙武神：或许是我们司马一族拍的
发布于 2019-09-05 09:15:06

诗晓寒：我非常不满，为了洗白司马懿，强行鼓吹所谓的“新政”，顺便贬低曹魏宗室
为了洗司马懿黑的人太多，我就不一一列举了，这里就说一下新政
坦白说，这部剧的新政内容基本上就是以陈群的九品中正制为核心，重用士族为官的一个政治举措
但是，我们来回顾一下，在中国历史上，所谓的士族，所谓的豪门，门阀，到底是什么样的存在？
我个人认为，士族门阀，就是国之毒瘤
这也解释了为什么曹操和刘备的为政举措，都大量重用寒门子弟了。还有曹操的唯才是举，隐藏的真相是，举孝廉这一制度，很大程度上被士族豪门把持，他们认为有德行才叫有德行，而寒门却很难有这个机会——况且士族掌握教化之道，寒门连书都没有多少，能出多少读书人可想而知。以及后来曹操跟荀彧的矛盾，真的只有忠汉和忠魏的矛盾吗？我觉得也有曹操和士族这个强大的利益集团的矛盾——早年曹操在青州杀了名士边让，为此他付出了很大很大的代价，比如好哥们张邈的背叛，很难说不是因为这个，得罪士族的下场是很悲催的——可以理解为，中世纪的欧洲，每个人打破了贵族制度，损害了贵族的根本利益，那么所有的贵族都会针对你，打压你。
为什么我说士族豪门是国之毒瘤？
说到这里不得不提古代最主要的社会矛盾，以及造成社会动荡的原因。
那就是土地，以及土地兼并。我们知道，不管是天灾人祸，动荡还是战乱，都会造成人民生活艰辛，活不下去，怎么办？卖地，卖身为奴，自己和自己的土地成为豪门士族的私有财产，这就是汉代的土地兼并。汉武帝发动对汉匈的战争，据说天下人口减少了一半，三国时期，三国加起来人口不到1000万，这些人口都死了？？？能死这么多人？不是不可信，而是不可能，这些人口实际上进了豪门士族的私产，成了没有户籍的人口。这才是国家衰落，社会动乱不堪的根源。
国家就像一家公司，豪门士族就是这家公司的各个部门管理，他们一个个中饱私囊，损害的都是国家利益，掠夺的都是国家的土地和人口。而国家对他们并没有有效的办法，因为士族豪门实在是太多了，杀几家解决不了问题，出个制度限制他们？全天下的士族豪门都反对，朝堂上当官的大部分都是士族豪门出生的——因为寒门根本没机会当官。
汉武帝时期，曾经牵天下富户以充关中，其实就是对豪强的打压，然而这个办法实话说，治标不治本，而且是以拖慢关中之外地区的发展为代价，得不偿失。
好了回到虎啸龙吟的新政，回到士族豪门与曹魏宗室的争夺。
我想313吧都知道，曹魏之所以被篡权，不是说司马懿多**，也不是说曹魏多腐败。
曹魏宗室凋零，而一代明君曹睿又死得早，这就消弱了曹魏的实力。
另一方面不是司马懿，而是以司马家为代表的士族豪门这个利益集团对曹魏宗室的争斗中占据上风。
可想而知，从曹操时期开始的对士族豪门的打压彻底崩塌，士族豪门这个利益集团再次抬头，并掌握天下。
司马家成了天下最大的豪门（然后分封司马家的子弟，最后引发八王之乱，五胡乱华）
而从这个时候开始，门阀政治得到真正的发展。
“旧时王谢堂前燕”，可以看出一个家族在一个国家能掌握多么重要的力量
以此诞生了七宗五姓，后面的独孤家，宇文家，一直到后面科举的出现，才算是开始打破豪门士族对官场的垄断。
很明显，从国家的角度来看，新政是为士族豪门的利益服务的，不但对国家没有帮助，反而是统治集团对士家豪门的妥协，也是晋国后来衰落，五胡乱华的主要原因之一。
所以这部电视剧把新政洗白地这么高大上，把曹魏宗室打压豪门士族的为政举措黑得一塌糊涂，我不知道目的何在。发布于 2019-09-05 09:12:36