《犬夜叉》【原创科普】和弓:日本弓箭的射法与犬剧细节当中的错误

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目录:
一.中日两囯的弓技
二.弓箭的分类与和弓类别
三.弓道与射箭运动
四.和弓射法与犬剧(TV动画)细节当中的错误
五.其它杂谈科普
NO1.关于磅数和拉力
NO2.持弓食指与正持高推
NO3.关于连射连发
NO4.“弓道”形成的时间与争议
NO5.弓返问题
注:此帖本人写于三个月前,前面大框架已经介绍完毕,唯剩细节方面的补充,当时因为精力有限便搁置在旁,现在打算接着写完。。。。。。。

wingss0708:感觉没中国的厉害 发布于 2018-08-13 20:14:03

wingss0708:感觉没中国的厉害 发布于 2018-08-13 14:27:03

晴空夏鸟: 发布于 2018-08-13 12:23:23

岂无日戒: 发布于 2018-08-13 12:21:23

月中冰:============================================暂封,待更================================================================================= 发布于 2018-08-13 12:10:33

月中冰:于2010年上映,第63届戛纳电影节的开幕上的影片《罗宾汉》中,主角使用了标准的地中海式射法(点击看大图):

2012年首映的美国影片《绿箭侠》也是明显的地中海式射法:

由高峰指导,于2012年上映的国产影片《骆驼客》,影片播出伊始就让弓箭爱好者大为赞叹:中国电影原来也可以把弓箭描写的这么真实!
图为骆驼客中的蒙古式射法:


发布于 2018-08-13 12:10:23

月中冰:不过,国内外的影视作品和动漫中还是不乏正确的画面案例。
题主在这里试着列出一些:
吴羽冬华 光明之泪
CV:堀江由衣
圣鲁米纳斯学园高中部3年级学生,学生会书记、弓道部主将。待人和蔼可亲,对任何人都是十分的温柔,对于不讲理的事 情会毅然的拒绝,实际上是属于一生气就会变得十分恐怖的类型。因为家里是神社,而她自己也是巫女的关系,所以对于咒符和弓道都很有心得。

日向伊吹 架向星空之桥
CV:青叶苹果
星野一马和中津川初的同班同学。
和初是好友关系,为了从转校而来的主人公的魔掌(?)中保护她而奔走。
平时是会照顾人又情义深厚的,但唯独对一马&大吾是动口先动手。
社团所属于弓道部。为了晨练而一早就到道场一人打扫→练习。
「傲娇?等一下你,能别把奇怪的事教给初吗!?

椎名京 请认真的和我恋爱
CV:海原エレナ(冰青)
与主人公在同一班的青梅竹马,外表很可爱,但很无口。不喜欢与家族外的人来玩,和家族外的人真是机械性的与其接触,本人觉得这样就够了。平时不是读书就是发呆,感觉只是在适当的活着,有弓道的才能,但只是适当的练习下。不过对同伴着想的心情是最强的。以前被欺负时,被大和所救,之后就爱上了大和(现在进行时)。并对大和进行各种各样的诱惑。十分喜欢辣的东西,她吃的一般都是红红的食物。岳人曾经因为吃了她的料理而入院2周。
发布于 2018-08-13 12:03:33

月中冰:2017年上映的电视剧《楚乔传》也遭大量网友喷血吐槽:弓的形制不伦不类,弓弦上反了(反曲弓硬给上成了直拉弓),大家说只想问问这些影视作品的制作人,咱能不能走点心?╮(╯▽╰)╭
发布于 2018-08-13 12:03:13

月中冰:国内在2012年曾经热播的抗日科幻电视剧《箭在弦上》由于剧情夸张、动作失真,引来各类网友的轮番吐槽,其中当然少不了弓友吐槽动作的,我们来试举一例:
发布于 2018-08-13 12:02:43

月中冰:而国内一些影视作品中的错误的例子就更多了,在国内论坛,这种剧组明显不走心的捏箭射法甚至还被一些弓箭爱好者戏称为“影视射法”。
我们来看一下《秦时明月之万里长城》中秦少羽的射箭镜头,是的你没有看错,它是一个地中海式扣弦+蒙古式架箭的组合(我们前面已经说过了,地中海式射法的箭头需要搭在持弓手的左侧,蒙古式才在右侧)。
顺带一提,题主个人以前在箭馆第一次尝试射箭,照猫画虎模仿别人,做成了这种姿势,结果被教练喝止,改学了蒙古式。

少羽的眼神配合着射箭架势蛮霸气的,可惜方法错了↖( ̄▽ ̄")
发布于 2018-08-13 12:02:03

月中冰:此外,《犬夜叉》动画导演还有另外两种发明创造:捏住箭上的羽毛,大拇指和剩余四指一起抓箭,这样的手势在现实中是肯定会导致掉箭的。
不过,我们也可以姑且按原著设定想象:两位巫女天生灵力强大,所以不管怎么射,射势对不对,有没有物理杀伤力,总能达到法术攻击的效果。。。。。


此外,印象中《犬夜叉》TV剧组还出过一幅官方壁纸,上面描绘的是女主角戈薇身着弓道服在煞有其事地练习射箭的情景,不过手势仍然是错误的捏箭式。。。。 发布于 2018-08-13 11:57:23

月中冰:3.犬剧动画和其它一些影视作品中的细节错误:
搞清楚了“拇指扣弦”这一点是使用日本和弓乃至亚洲地区的传统弓箭撒放中最基本的手势,那么可以获知,我们看过的一些动漫作品和影视剧中的错误就非常明显了。
像《犬夜叉》TV动画中戈薇的右手姿势,便是非常明显的原始捏箭式:


剧中桔梗的手势也不例外,几乎都使用大拇指和食指捏住箭尾的这样一种错误射法,没有拇指扣弦:



就连里面枫姥姥也是这样的(图片待寻),可以充分说明这并不是角色或剧情设定的原因,而是动画制作者的疏忽。 发布于 2018-08-13 11:55:43

月中冰:复制一段弓道教程书籍上的取悬步骤:
从正面来看,手套的拇指卡在弦上,如果是“四个手指的皮套”,就用无名指轻轻压在大拇指上,中指和食指贴着无名指。如果是“三个手指的皮套”,就用中指压住拇指,食指贴着中指。这时要保持拇指能够随时放开的状态,轻轻扣住。这就是“取与悬起”。
此外,明代高颖所作的《武经射学正宗》里还指出,以食指和中指共同搭拇指的控弦效果要好于单单用食指搭拇指。
我们来看一下日本弓道学习者的标准姿势,将右手部分放大来看完全符合书中所说,即大拇指扣弦,食指和中指搭在拇指上(左手食指可伸直也可不伸)。

发布于 2018-08-13 11:54:13

晴空夏鸟: 发布于 2018-08-13 10:31:43

岂无日戒: 发布于 2018-08-13 10:30:43

月中冰:============================================暂封,待更================================================================================= 发布于 2018-08-13 10:25:18

月中冰:于2010年上映,第63届戛纳电影节的开幕上的影片《罗宾汉》中,主角使用了标准的地中海式射法(点击看大图):

2012年首映的美国影片《绿箭侠》也是明显的地中海式射法:

由高峰指导,于2012年上映的国产影片《骆驼客》,影片播出伊始就让弓箭爱好者大为赞叹:中国电影原来也可以把弓箭描写的这么真实!
图为骆驼客中的蒙古式射法:


发布于 2018-08-13 10:25:13

月中冰:不过,国内外的影视作品和动漫中还是不乏正确的画面案例。
题主在这里试着列出一些:
吴羽冬华 光明之泪
CV:堀江由衣
圣鲁米纳斯学园高中部3年级学生,学生会书记、弓道部主将。待人和蔼可亲,对任何人都是十分的温柔,对于不讲理的事 情会毅然的拒绝,实际上是属于一生气就会变得十分恐怖的类型。因为家里是神社,而她自己也是巫女的关系,所以对于咒符和弓道都很有心得。

日向伊吹 架向星空之桥
CV:青叶苹果
星野一马和中津川初的同班同学。
和初是好友关系,为了从转校而来的主人公的魔掌(?)中保护她而奔走。
平时是会照顾人又情义深厚的,但唯独对一马&大吾是动口先动手。
社团所属于弓道部。为了晨练而一早就到道场一人打扫→练习。
「傲娇?等一下你,能别把奇怪的事教给初吗!?

椎名京 请认真的和我恋爱
CV:海原エレナ(冰青)
与主人公在同一班的青梅竹马,外表很可爱,但很无口。不喜欢与家族外的人来玩,和家族外的人真是机械性的与其接触,本人觉得这样就够了。平时不是读书就是发呆,感觉只是在适当的活着,有弓道的才能,但只是适当的练习下。不过对同伴着想的心情是最强的。以前被欺负时,被大和所救,之后就爱上了大和(现在进行时)。并对大和进行各种各样的诱惑。十分喜欢辣的东西,她吃的一般都是红红的食物。岳人曾经因为吃了她的料理而入院2周。
发布于 2018-08-13 10:21:48

月中冰:2017年上映的电视剧《楚乔传》也遭大量网友喷血吐槽:弓的形制不伦不类,弓弦上反了(反曲弓硬给上成了直拉弓),大家说只想问问这些影视作品的制作人,咱能不能走点心?╮(╯▽╰)╭
发布于 2018-08-13 10:21:38

月中冰:国内在2012年曾经热播的抗日科幻电视剧《箭在弦上》由于剧情夸张、动作失真,引来各类网友的轮番吐槽,其中当然少不了弓友吐槽动作的,我们来试举一例:
发布于 2018-08-13 10:21:23

月中冰:而国内一些影视作品中的错误的例子就更多了,在国内论坛,这种剧组明显不走心的捏箭射法甚至还被一些弓箭爱好者戏称为“影视射法”。
我们来看一下《秦时明月之万里长城》中秦少羽的射箭镜头,是的你没有看错,它是一个地中海式扣弦+蒙古式架箭的组合(我们前面已经说过了,地中海式射法的箭头需要搭在持弓手的左侧,蒙古式才在右侧)。
顺带一提,题主个人以前在箭馆第一次尝试射箭,照猫画虎模仿别人,做成了这种姿势,结果被教练喝止,改学了蒙古式。

少羽的眼神配合着射箭架势蛮霸气的,可惜方法错了↖( ̄▽ ̄")
发布于 2018-08-13 10:21:03

月中冰:此外,《犬夜叉》动画导演还有另外两种发明创造:捏住箭上的羽毛,大拇指和剩余四指一起抓箭,这样的手势在现实中是肯定会导致掉箭的。
不过,我们也可以姑且按原著设定想象:两位巫女天生灵力强大,所以不管怎么射,射势对不对,有没有物理杀伤力,总能达到法术攻击的效果。。。。。


此外,印象中《犬夜叉》TV剧组还出过一幅官方壁纸,上面描绘的是女主角戈薇身着弓道服在煞有其事地练习射箭的情景,不过手势仍然是错误的捏箭式。。。。 发布于 2018-08-13 10:18:43

月中冰:3.犬剧动画和其它一些影视作品中的细节错误:
搞清楚了“拇指扣弦”这一点是使用日本和弓乃至亚洲地区的传统弓箭撒放中最基本的手势,那么可以获知,我们看过的一些动漫作品和影视剧中的错误就非常明显了。
像《犬夜叉》TV动画中戈薇的右手姿势,便是非常明显的原始捏箭式:


剧中桔梗的手势也不例外,几乎都使用大拇指和食指捏住箭尾的这样一种错误射法,没有拇指扣弦:



就连里面枫姥姥也是这样的(图片待寻),可以充分说明这并不是角色或剧情设定的原因,而是动画制作者的疏忽。 发布于 2018-08-13 10:17:53

月中冰:复制一段弓道教程书籍上的取悬步骤:
从正面来看,手套的拇指卡在弦上,如果是“四个手指的皮套”,就用无名指轻轻压在大拇指上,中指和食指贴着无名指。如果是“三个手指的皮套”,就用中指压住拇指,食指贴着中指。这时要保持拇指能够随时放开的状态,轻轻扣住。这就是“取与悬起”。
此外,明代高颖所作的《武经射学正宗》里还指出,以食指和中指共同搭拇指的控弦效果要好于单单用食指搭拇指。
我们来看一下日本弓道学习者的标准姿势,将右手部分放大来看完全符合书中所说,即大拇指扣弦,食指和中指搭在拇指上(左手食指可伸直也可不伸)。

发布于 2018-08-13 10:17:08

月中冰:2.和弓的射势(取悬)
和弓的射势属于蒙古式,它具有着蒙古式射法的最基本特征:用大拇指扣弦,箭尾卡在拇指和食指的指窝处。
为了证实这个说法我们先来看一下练习弓道时必备的手套构造,其中大拇指的部分有“弦枕”,内部缝有一个扳指,也正是承受弓弦之力的地方:

拇指勾弦示意图:
发布于 2018-08-13 10:16:58

月中冰:③此外,还存在一种射法被称为捏箭式(土著射法):
怎么样才能开弓?一个想当然的办法是:拇指和食指捏着箭尾,再把箭尾抵在弓弦上往后拉便是了,直到再也捏不住了,一放手,箭就射出去了。人类射箭史上最原始的开弓方法就是如此。捏箭法简单易学,可以规避掉箭,但客观上来说,这种原始射法缺点很多。
第一:稳定性差,容易控制不住走火,轻则脱靶,重则误杀他人;
第二:这种射法依赖手指和箭的压力产生的摩擦力拉弓,而这个力是有限的,极不稳定,导致无法开较大磅数的弓。(有弓友称这种射法拉力极限为30磅)
从我国商周时期的墓葬中出土的大量拇指勾弦所用的韘来看,古人很早就已经淘汰掉这种射法了,因此也往往被看作错误的射箭方法。
时至今日,在原始部落的一些少数民族居民中,这种射法仍普遍存在,它用于打猎时没有问题的,但在战场上则是远远不够用的。
捏箭式射法(图):

顺带一提,这种原始射法后来经过不同的发展和改良进化成印第安射法(用拇指和食指捏着箭尾的同时再用下两指或三指帮助勾弦)和蒙古式射法,而后者则具有极高的普遍性和知名度。
印第安射法(图):

发布于 2018-08-13 10:16:43

月中冰:蒙古式射势与地中海式射势中右手姿势的对比(图):

*蒙古式射势一般需要在拇指关节处佩戴扳指(即“韘”,音shè),在上古又可称“决”、“玦”。
《诗·小雅·车攻》:“决拾既佽,弓矢既调。”毛传:“决,勾弦也。”
《说文·韦部》:“韘,射决也。所以拘弦。以象骨。韦系,着右巨指。”
古人张弓射箭,往往以右手拇指勾弦,再将食指、中指压在拇指之上,而不是以三指共同勾在弦上。弓弦的力量集中勒于拇指之上,为保护拇指,便因此有了“韘”,有效防止急速抽回的弓弦擦伤手指。
扳指及佩戴示意(图):
发布于 2018-08-13 10:15:28

月中冰:②蒙古式:
蒙古式射箭,是古代东方国家,包括中国,蒙古,朝鲜,日本等国一直研习采用的射箭方法。
蒙古式射箭法的特点在于,拉弓弦的手用大拇指扣弦,箭尾卡在拇指和食指的指窝处。蒙古式一般采取大拉据的方法,弓开的十分满,这样有助于弓箭的威力提高。 与蒙古式相对应的是地中海式射箭方法。目前国际上主流射箭比赛,如奥运会,都是采用的地中海式射箭。然而,目前日本,韩国,和中国国内很多的传统射箭爱好者仍然保留着蒙古式射箭的技艺,在不断坚持把这种古老的射艺传承和继承下来。
*蒙古式射势的箭头需要搭在持弓手的内侧
蒙古式射势(图):

发布于 2018-08-13 10:15:08

月中冰:四.和弓射势与影视作品中的明显错误
1.弓箭的三种基本射势:
①地中海式:
地中海式射箭是古代环地中海地区的国家普遍采用的一种射箭方法。技术特点就是用一手开弓,另外一只手的食指中指无名指三指来拉弓弦,并且把箭尾夹在食指和中指之间,用力开弓到脸颊,然后自然撒放。
*地中海式射势的箭头需要搭在持弓手的外侧
地中海式射势(图):
发布于 2018-08-13 10:14:58

月中冰: 发布于 2018-08-13 10:14:28

月中冰:和弓的材料发展路径是:原始弓→丸木弓→伏木弓→三枚打弓→四方竹弓→弓胎弓,也就是说,除了最初的丸木弓是单体木弓外,后面的弓都为复合结构。
伏竹弓(ふせたけゆみ)[平安中期:10世紀頃? ]
三枚打弓(さんまいうちゆみ)[平安後期:12世紀頃? ]
四方竹弓(しほうちくゆみ)[室町中期:15世紀 - 16世紀頃? ]
弓胎弓(ひごゆみ)[戦国時代後期 ]
因此,我们在影视作品中看到的大部分和弓,特别是表现战国时代前后的,基本都为竹木复合弓。
④从便捷性上来看和弓属于一体弓。 发布于 2018-08-13 10:14:23

月中冰:②从时间上来看,属于传统弓。
③从基本材料工艺上来看,和弓的主流属于传统的复合弓,是竹木复合结构。
发布于 2018-08-13 10:14:18

月中冰:2.和弓的类别:
①从结构上来看,和弓属于反曲弓:
和弓和欧洲长弓弓臂上端的对比(图):

发布于 2018-08-13 10:00:53

月中冰:现代弓:复合弓的一种,现代科技的产物,利用省力滑轮及靠复合材料制作的弹簧板支撑握把、弦线等组件组合而成。
③从基本材料工艺上来看还分为两种:单体弓、复合弓。
单体弓:由一种主材料制作成型的弓。
复合弓:采用多种材料胶结复合制成的弓。
*注意:“复合弓”一词本身有两种含义。
其一:传统上将区别于单体弓,用多种材料制成的弓称为“复合弓”,它强调的是弓的制作方式。
其二:现代称呼有机械滑轮组的“滑轮弓”为复合弓。因为采用现代技术制作成的弓,基本上都是复合材质,单体极为少见,因此现在复合弓一词已经成为“滑轮弓”的代称(实际上只是复合弓的一种)
滑轮弓(图):

④从便捷性上来看也分为两种:一体弓、分体弓。
一体弓:顾名思义,弓片和弓把不可拆卸。
分体弓:由弓片和弓把两部分组成,弓片可以进行拆卸更换,外出时可卸掉弓片,延长了弓的使用寿命。 发布于 2018-08-13 10:00:18

月中冰:②从时间上笼统概括有两种弓:传统弓和现代弓。
传统弓:根据不同的地域分作不同的类型,如和弓、英格兰长弓、秦弓、蒙古弓、明小梢弓、韩弓等等。
和弓(图):

英格兰长弓(图):

蒙古弓(图):

明小梢弓(图):

发布于 2018-08-13 09:59:58

月中冰:二.弓的分类与和弓位置
1.弓的分类:
①从结构上来看,弓分为两种:直拉弓和反曲弓。外观上如何判定呢?
直拉弓:弓臂末端向射手方向弯曲的弓叫做直拉弓。
如图:

反曲弓:上弦后弓弦与其弓臂有所接触的弓叫做反曲弓。
如图:

实际区别:直拉和反曲由弓体上弦前后的弯曲方向变化情况来决定。
上弦前弓体不弯曲or弯曲方向朝向射手为直拉;
上弦前弓体弯曲方向背离射手、上弦后转为朝向射手为反曲。
发布于 2018-08-13 09:59:28

月中冰:一.中曰两国的弓技
弓技,在古代中曰两国之间有很深的渊源。周朝时期,中国社会崇尚礼、乐、射、御、书、数六项基本技能,称为六艺,其中的“射”便是指射箭。周王官学要求学生掌握六艺,而后来的孔子也将之作为教学的基本内容。传说孔子弟子三千,精通六艺者七十二人。
那么,为什么六项技能不叫六技而是被称为六艺呢?套用一句话来解释:技术的核心是认知和操作;艺术的核心是情感和表达。中国古人不仅把射箭看作强身健体和上阵杀敌的技术,而且让其成为承载着道德文化内容的礼仪活动。
《论语》中有这样一段话:“子曰:’君子无所争,必也射乎,揖让而升,下而饮。其争也君子。’”由此可见,中国古代的射箭活动推崇礼仪,讲究道德规范。
在曰本,弓矢的使用被认为始于绳文时代初期,在曰本的出土文物中就曾发现过弥生时期(公元前300年)的相当进步的弓,至中国唐代,曰本设立了射田制度,而后在宫中举行射礼,以祈祷天下太平。很显然,这些都受到了儒家思想的影响。显而易见,中曰两国的弓技具有许多共同点,但是曰本的弓技又有自己的特点。那就是随着历史的发展,曰本人自己将中国传统的射艺/射礼拔高到了“道”的层面。 发布于 2018-08-13 09:58:48

月中冰:此帖早上数度被吞,因此开了一个没目录的,现在这个申诉回复啦,因此打算重新更,无目录的那个等下删除,向看帖的小伙伴道声抱歉~~ 发布于 2018-08-13 09:58:38

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