今天在知乎看到这篇长篇文章
让我深有感触
灰原哀从一开始的高冷孤傲
逐渐变得和普通女孩子一样
我觉得叭 可能是温情给予了她的改变
以下是作者看法
你们有什么想法呢

love灰原小云：同样作为背叛者，同样作为“没有容身之处”的人，比护没有消沉，他进球了，不仅如此，他进球以后，大家都在为他欢呼，没有人再care他是背叛者了！
—————而这才是激励灰原哀的地方：她和比护在某种意义上是“一类人”，而比护做到了在嘘声、倒彩中坚持，最终赢得了掌声。
换句话说，灰原哀对于比护的“喜欢”，是典型的“精神系的喜欢”，她喜欢的是这个人的内在，说得矫情一点就叫做灵魂————他与自己相像，同时，他做得很好，那么我也能吧！这种“喜欢”是与比护的颜值、球技、是否结婚等完全无关的，again，是一种典型的自我意识的投射。
而我可以很负责任地说————这类“精神系的喜欢”，是与那种【我想嫁你不许你结婚】、【我要买你的ABCD周边】等心态，完全无关的。灰原哀喜欢的，是比护激励自己的经历（做到了在一片苛责背叛者的嘘声中振作、进球）、是他的内在，只要这个人的内在没有变、只要这个人令自己感兴趣的经历没有变，那么这种“喜欢”就不会被动摇。
至于比护会不会有女朋友、自己有没有丢一个周边————讲真，对于这种“自我投射式的喜欢”，他结婚了灰原没准高兴都来不及，因为他进一步过上了更好的生活、进一步得到了别人的关爱，这也就进一步证明了背叛者可以得到幸福，这是与灰原的愿望所吻合的（again，从一开始的塑造来看，她真的不想嫁比护！她真的不是颜粉、老婆粉！）；至于丢一个被他摸过的周边.........拜托，这个人激励灰原的过去被篡改了吗？他的个性发生了崩塌吗？都没有————他令灰原最初喜欢、感兴趣的部分都完完全全没有发生过变化，一个周边没了又能怎样呢？
当然，对于灰原对比护的这种“喜欢”，有没有造成毁灭性打击的事件呢？答：有，但绝对不会是什么结婚、丢手链，而是，如果某一天比护的人设崩塌了，他酗酒、打裁判、踢假球、他不再是那个可以从一片嘘声中进取的青年了—————这个时候，才是真正值得灰原难过的时刻，因为那个感动着自己的人，内在已经完全不同了！
至于73的那种写法......只能说，开头第一句：大崩特崩。
所以还能说什么呢？讲真，灰原这个角色非常可惜，本来她身上绝对有很多值得描写、挖掘的点，仅是她的过去就能令优秀作者大做文章，然而..........毕竟作者都已经这样了（耸肩）。
（不过话说回来，现在名柯的许多读者对作者是很惯着的，嗯，看这个问题底下就知道了；
以及，其实名柯这部作品也就这样.....十多年前我能为这部作品写好几厚本分析+同人（虽然当年粉的是个十八线男配但是付出了感情啊！然后后几年73就把他崩了，这叫我说什么好！受害者啊！），十多年后再看......天我为啥在这部作品上浪费了这么多时间，唉......）
————————————————————————————————————— 发布于 2019-07-03 23:36:55

love灰原小云：不仅如此，比护背叛东京队是有原因的，他是为了自己的哥哥，才跳槽到了大阪队：

发布于 2019-07-03 23:36:45

love灰原小云：所以灰原为什么会喜欢/在意他？柯南已经说得很清楚了————因为他们两个人很像！
比护因为自己的哥哥跳槽，离开了原来的队伍，灰原因为自己的姐姐而不配合组织，最终背叛；
比护到了大阪队后，一上场踢球就是满场的倒彩声，就连自己队的球迷都对他看不上眼，而灰原那个时候也觉得自己作为背叛者没有容身之处；
所以，灰原哀会关注比护的原因，是一种典型的自我意识的投射————她不是因为【这个人长得帅】、【这个人球踢得好】、或者说【想嫁这个人】，才关注比护的，她是因为从比护身上看到了自己的影子！
所以结尾：
发布于 2019-07-03 23:36:45

love灰原小云：比护本来是东京队的球星（得力的那种），但是却跳槽到了东京队的宿敌，大阪队那里，这就导致对于东京队来说，他是背叛者，对于大阪队来说，他是以前的敌人，所以他两边都不讨好，一上场就是满场的嘘声————哪怕是自己队的球迷都给他喝倒彩：
发布于 2019-07-03 23:36:05

love灰原小云：被度娘河蟹的是 nao can 发布于 2019-07-03 23:35:55

love灰原小云：咱复习一下灰原为啥喜欢比护的

发布于 2019-07-03 23:35:55

xx恶魔洛基：一个人的性格是可以有多方面的，要是这么分析下去，你会发现几乎所有人都“崩了” 发布于 2019-07-03 23:35:45

love灰原小云：以及，作为一个被温暖的人，灰原当然可以有自己喜欢的偶像，可以逐渐有自己喜欢的爱好、朋友等，这没问题；有问题的是喜欢偶像却伴随“不允许偶像谈恋爱，他谈了我就要跟踪他”的无脑行为，喜欢睫毛膏却伴随着“你不给我化妆我就要大声嚷嚷，尽管我的外表才7岁”的降智风格————没人不支持她变得阳光，但支不支持她变得冲动、**与支不支持她走出黑暗、拥有自己喜欢的东西是两码事，如果还能混为一谈的，依旧，你开心就好。
2. 灰原喜欢比护的原因，亦及她不可能变成**粉的原因
讲真，即使没有以上对比，仅仅看灰原喜欢上比护的那个理由，她就不可能变成一个不允许偶像谈恋爱、丢一个周边就要死要活的**粉。 发布于 2019-07-03 23:35:25

love灰原小云：被问自己母亲怎样了，翻着白眼（半月眼）表示“死了”—————要知道，“厕所里的秘密”事件中灰原想到自己的母亲都是一脸温柔、怀念的，后面听录音带的时候也是一脸幸福，结果到了后期就成这样了，真的很想问问73，一个****、并怀念着她的人，怎么可能用这种表情讲这样的话；
其他还有很多例子，不一一列举。
总而言之就是，
某少女在半年时间内，由自杀、主动赴死都面不改色的个性变为丢了一个手机挂件就狂飙颜艺、彻底停机的降智人设，由柯南重伤、失踪、案件陷入僵局都能够理智分析的个性变为了看到偶像谈恋爱就听不进别人说话、找侦探调查“人品”、在死了人的情况下依旧护主的**粉风格，由同伴失踪都可以冷静追踪变为由于别人不给自己化妆就在公共场合掐腰大声喧哗、激动万分，这不是崩坏，是啥？
再重复一遍：这不叫“变得开朗”，所谓“变得开朗”，是指灰原变得愿意去接触他人、交更多的朋友、露出笑容————这类描写有没有？当然有，但和以上刻意降低智商和情商、刻意处事情绪化、非理智化的崩坏是两、码、事，把一个30岁的心理年龄的角色在半年时间线内刻意回炉到一个10岁心理年龄左右的降智粉，其成长过程中所打下的优秀烙印全部被抹杀，这就是崩坏，而且还属于及其明显的崩坏，我看到这几话的时候都不知道作者脑子里在想啥那种。
（啥？为啥是10岁心理年龄？————偶像谈恋爱要找侦探调查而且还理直气壮地表示不给钱的这个操作，也就这个岁数的小女孩能干得出来吧，你说她18啊........呵呵呵呵，讲真，一堆人说“她其实才18岁啊”、“她变回了18岁啊”————我可以很明确地说，别说灰原这种经历的18岁，我自己18岁的时候都不会用这种方式追星）
被问自己母亲怎样了，翻着白眼（半月眼）表示“死了”—————要知道，“厕所里的秘密”事件中灰原想到自己的母亲都是一脸温柔、怀念的，后面听录音带的时候也是一脸幸福，结果到了后期就成这样了，真的很想问问73，一个****、并怀念着她的人，怎么可能用这种表情讲这样的话；
其他还有很多例子，不一一列举。
总而言之就是，
某少女在半年时间内，由自杀、主动赴死都面不改色的个性变为丢了一个手机挂件就狂飙颜艺、彻底停机的降智人设，由柯南重伤、失踪、案件陷入僵局都能够理智分析的个性变为了看到偶像谈恋爱就听不进别人说话、找侦探调查“人品”、在死了人的情况下依旧护主的**粉风格，由同伴失踪都可以冷静追踪变为由于别人不给自己化妆就在公共场合掐腰大声喧哗、激动万分，这不是崩坏，是啥？
再重复一遍：这不叫“变得开朗”，所谓“变得开朗”，是指灰原变得愿意去接触他人、交更多的朋友、露出笑容————这类描写有没有？当然有，但和以上刻意降低智商和情商、刻意处事情绪化、非理智化的崩坏是两、码、事，把一个30岁的心理年龄的角色在半年时间线内刻意回炉到一个10岁心理年龄左右的降智粉，其成长过程中所打下的优秀烙印全部被抹杀，这就是崩坏，而且还属于及其明显的崩坏，我看到这几话的时候都不知道作者脑子里在想啥那种。
（啥？为啥是10岁心理年龄？————偶像谈恋爱要找侦探调查而且还理直气壮地表示不给钱的这个操作，也就这个岁数的小女孩能干得出来吧，你说她18啊........呵呵呵呵，讲真，一堆人说“她其实才18岁啊”、“她变回了18岁啊”————我可以很明确地说，别说灰原这种经历的18岁，我自己18岁的时候都不会用这种方式追星） 发布于 2019-07-03 23:35:15

love灰原小云：双标，自己偶像说的就对，自己偶像的恋爱对象（那个时候灰原以为她是恋爱对象）说的就不对，你告诉我灰原哀是这种没主见的**粉？喜欢偶像的方式有很多种，但饭圈成这样，别说是18岁，就是15、6都是要被人嘲笑的；哦，灰原的18岁还是经历曲折、普通人根本无法想像亦无法感同身受的18岁；
发布于 2019-07-03 23:35:05

love灰原小云：然后找人调查，说是要调查“品行”（这个词翻译得......），和小五郎变成一个表情段位————讲真，当年你面对枪口的时候要死的时候都没这么颜艺过，这是偶像恋爱大过自己的命啊

发布于 2019-07-03 23:34:55

love灰原小云：丢了一个被摸过的手机挂件，眼角泛泪花，然后当机—————妹子当年一个大活人在你身边失踪了你都没这样（当然你要是这样了的话估计青色古堡事件就玩完了）
发布于 2019-07-03 23:34:35

love灰原小云：偶像恋爱了，脸色发青，听不见别人说话
发布于 2019-07-03 23:34:35

love灰原小云：
发布于 2019-07-03 23:34:25

love灰原小云：发现柯南的眼镜被丢弃，依旧没有慌，而是仔细分析，发现柯留下的暗号；
（所以真别和我说什么后期她是“有感情了”、“关心则乱”，事实证明前期她在在乎、关心柯、少侦的时期（别和我说她不在乎，如果真这么理解那就又是两个维度的问题），依旧可以在这些人疑似出事的时候保持冷静、思考有条理，并且可以打好辅助、做好协助）
此外还有很多例子，不一一列举了。
咱就先想想，灰原哀被塑造为具有什么样的阅历：
很小的时候就被送到国外念书，在那边没有朋友，自己一个人孤独地吃着自助餐，因为是混血儿所以被那边的小孩嘲笑（以上细节漫画里都有，不贴图了），但即使如此也没有陷于感伤不可自拔，依旧顺利完成了学业，早早取得了学位，并具备了继承父母研究的能力；
在组织（黑社会）里工作，父母被杀，在姐姐出事以后因为抗议而被关押，随后打算服药自尽，但意外变小，后被博士收养，等于是背叛了组织；
背叛后被追杀，被Gin在楼顶上一枪枪打，家里被装*，想到自己可能会连累他人，想过离开（与黑衣组织的再会最后）、想过以自己的死亡来中断组织调查、想过直面贝尔摩德的枪口而且真这么做了；
——————讲真，就这么个经历，不要说全部，一般人18岁前能摊上一件、两件，那就已经不可能是寻常人了，而灰原都摊上了；
所以，在这样的经历下，灰原哀具备了什么样的个性/能力？
内心强大，不惧怕死亡，甚至可以主动赴死；不会在情感上过分依附某个物件/某个人，虽然也有自己的小心思，但是不会拥有【我这辈子就指望你了】、【我失去某物就不行了】的心态—————讲真，灰原哀要是拥有这心态，父母和姐姐死以后她就直接放挺了；
为人冷静，除了感知到组织的气息以外，一般案件/事件中不会受情绪的过大影响，是很典型的理性>感性的人格，柯南失踪了，她可以理性分析、亦可以半夜自己决定去寻找，柯南受伤了，她可以一脸沉静地分析伤情，并在之后与对方讲述“你现在拥有三个选择”云云；
看待事物理智，很难变得情绪化，甚至可以说是有点“思考性”过头，例如谈时间：“人是不可能逆转时间的，如果要勉强扭曲它的话，人类会受到惩罚”，谈镜子：“就算什么都可以真实反映出来的镜子，也反映不出真正的你”；
但是，就是这样一个经历曲折、由于过去影响、教育而理性、强大的角色，在后期变成了什么样？
发现柯南的眼镜被丢弃，依旧没有慌，而是仔细分析，发现柯留下的暗号；
（所以真别和我说什么后期她是“有感情了”、“关心则乱”，事实证明前期她在在乎、关心柯、少侦的时期（别和我说她不在乎，如果真这么理解那就又是两个维度的问题），依旧可以在这些人疑似出事的时候保持冷静、思考有条理，并且可以打好辅助、做好协助）
此外还有很多例子，不一一列举了。
咱就先想想，灰原哀被塑造为具有什么样的阅历：
很小的时候就被送到国外念书，在那边没有朋友，自己一个人孤独地吃着自助餐，因为是混血儿所以被那边的小孩嘲笑（以上细节漫画里都有，不贴图了），但即使如此也没有陷于感伤不可自拔，依旧顺利完成了学业，早早取得了学位，并具备了继承父母研究的能力；
在组织（黑社会）里工作，父母被杀，在姐姐出事以后因为抗议而被关押，随后打算服药自尽，但意外变小，后被博士收养，等于是背叛了组织；
背叛后被追杀，被Gin在楼顶上一枪枪打，家里被装*，想到自己可能会连累他人，想过离开（与黑衣组织的再会最后）、想过以自己的死亡来中断组织调查、想过直面贝尔摩德的枪口而且真这么做了；
——————讲真，就这么个经历，不要说全部，一般人18岁前能摊上一件、两件，那就已经不可能是寻常人了，而灰原都摊上了；
所以，在这样的经历下，灰原哀具备了什么样的个性/能力？
内心强大，不惧怕死亡，甚至可以主动赴死；不会在情感上过分依附某个物件/某个人，虽然也有自己的小心思，但是不会拥有【我这辈子就指望你了】、【我失去某物就不行了】的心态—————讲真，灰原哀要是拥有这心态，父母和姐姐死以后她就直接放挺了；
为人冷静，除了感知到组织的气息以外，一般案件/事件中不会受情绪的过大影响，是很典型的理性>感性的人格，柯南失踪了，她可以理性分析、亦可以半夜自己决定去寻找，柯南受伤了，她可以一脸沉静地分析伤情，并在之后与对方讲述“你现在拥有三个选择”云云；
看待事物理智，很难变得情绪化，甚至可以说是有点“思考性”过头，例如谈时间：“人是不可能逆转时间的，如果要勉强扭曲它的话，人类会受到惩罚”，谈镜子：“就算什么都可以真实反映出来的镜子，也反映不出真正的你”；
但是，就是这样一个经历曲折、由于过去影响、教育而理性、强大的角色，在后期变成了什么样？ 发布于 2019-07-03 23:34:15

love灰原小云：柯中枪以后的反应：分析伤情，表情严肃，毫无失神之色，要知道这可是她有好感的人

发布于 2019-07-03 23:34:05

love灰原小云：走投无路的名侦探事件，发觉侦探团四人失踪，没有慌，自己一个人说要去找（后来博士也跟去了），发现钟乳洞口的木柴，并推断柯南他们都在里面；

发布于 2019-07-03 23:34:05

love灰原小云：为了了断并不惧怕死亡，而且还提出了“杀了我以后不能伤害其他人”，是哪怕被枪指着都能和别人提条件的类型；
发布于 2019-07-03 23:33:55

love灰原小云：团队中的侦探外加自己有好感的人（别和我说灰原对柯南没好感，这玩意前期太明显了）失踪了、找了半天找不到，依旧可以保持冷静分析的能力，后来半夜一个人带着一群小孩在偌大的城堡里点着灯筒调查；
发布于 2019-07-03 23:33:35

欠揍的sb：应该是改变了吧。 发布于 2019-07-03 23:33:25

love灰原小云：咱就看以往灰原的塑造是什么样子的：
发布于 2019-07-03 23:33:25

accommmpany：崩了，很明显的崩了 发布于 2019-07-03 23:32:55

love灰原小云：崩了，而且是大崩特崩————人设都已经坏成这样了还说没崩的，我只能说我们对于角色的理解根本就不在一个维度上，毕竟分析角色也是一项能力，嗯。
就说两点：
某些人嘴里的“变得开朗”、“变得乐观”，与“刻意被变得双标、易冲动而**”完全就是两件事————如果这连两件事都分不清的话，我只能认为在你心中，开朗=愚蠢，那么你高兴就好，呵呵。
开朗、乐观，是指一个人为人处世的态度（是否积极、消极），某角色A一开始不喜欢和别人交流、不爱笑，发展为逐渐觉得旁人也没那么难以沟通、变得乐于交流、露出笑容，处事态度也逐渐由消极（“这样肯定不行”）变为积极（“可以先这样尝试”）——————这叫变得开朗、乐观，这种转变在灰原哀身上有吗？答：有，但是与后期的崩坏完全是两码事。
而变得软弱、降智商，是指，某角色A本身内心强大、经历丰富，对待突发事件可冷静处理，但是在后期塑造中逐渐失去以上特质，由起先的强大变为屁大点事都能颜艺、飙泪花，由起先的连死都不怕变为屁大点事都能脸色发青、陷入停机状态————这叫刻意降智，叫作者**因而把角色也变得**了。
灰原哀后期的崩坏，指的是后一种，与是否变得开朗、乐观毫无关系，能把这两件事情强行凑到一起胡搅蛮缠的，还是那句话，分析角色也是一项能力，我们对于角色的理解能力根本不在一个维度上。 发布于 2019-07-03 23:32:55

accommmpany：灰原的唯一败笔就是后期崩人设 发布于 2019-07-03 23:32:55

瑞正R： 发布于 2019-07-03 23:32:45

love灰原小云： 发布于 2019-07-03 23:32:05

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