《钢之炼金术师》浅谈为何我赞成大佐虐杀恩比
或许从牛姨的角度讲，一个有野心的人，因为怒气上脑，被人说服，是充满正能量的。
但是咱们得联系上下文考虑这么几个问题：
1、主角集团的战斗持续了多长时间？
——从头一天半夜一直打到第二天
2、主角集团解决了多少敌人？
——无数僵尸兵，主要靠大佐输出
3、在这种情况下，体能和心态若不出变化，正常吗？
——日漫作者不会考虑这些事情，顶多下一集就忘了
4、大佐心里憋了多少怒气？
——从他参加内战，立志当总统就开始，到休斯之死，到决战、复仇……状态是一步步打出来的
5、主角他们几个以怎样的方式阻止了大佐？
主角们在大佐烧僵尸的时候已经发觉了异常，直到他虐杀恩比，才出手的出手，掏枪的掏枪，将他的行为与斯卡相提并论……
这简直是火上浇油！
现在，一件事情已经清楚地展现在我们面前：牛姨在主题方面是不讲条件，不讲策略的，她搞的就是诛心论；任何不尊重生命的念头永远被人一顿嘴炮打回去。
问题是这样的说教，大家觉得可信吗？
ammyhot：还是那句话，用爱发电当不了大总统 发布于 2018-08-21 19:53:09
ammyhot：其实我是赞成上校杀掉恩维党，大家都说黑化黑化黑化，其实中途被插一脚前上校感觉还挺正常……要直接这么烧死就算了结果大家一看要大结局的赶紧纷纷加戏整个剧情急转直下上校一脸懵逼。
要成为大总统就不能被仇恨蒙蔽了双眼？合着我杀了恩维就会落下不杀人不高兴的病根？
你们好好说就好了诶我副官怎么枪都怼上了？
我搁伊修巴尔放火的时候你也没怼我啊？
我当大总统和杀恩维之间必然关联是啥？我是当总统不是方丈啊是不是什么搞错了？
哦当总统就要约束自己不能从私欲出发，那么从公众利益来说恩维还是要死，那我接着烧没问题吧？不行不行上面发话了我不能杀，杀了他其他人怎么加戏啊大家千里迢迢眼巴巴赶来合着就是来收尸吗？
果然要大结局了呀……再不立人设升主题就来不及了
“我果然是个大笨蛋啊” 发布于 2018-08-21 19:51:19
如来绿帽：竟然真的有这样的贴子，记得大佐虐杀恩佐的那一集是我在那天晚上看的最后一集，看完后我久久不能人睡。一开始我是很不爽的，明明杀在劲头上却被一群人说教，明明面对的是一个十恶不赦的烂虫却不能报仇雪恨，不爽，不爽还是不爽啊！！！甚至有一瞬间我打算弃剧(以前我常常因为突然不爽而弃剧，就算是大结局的前一集照样说弃就弃，任性)
———————————————
后来，冷静下来，我先想到了自己，自己为什么会不爽。本人是个自由至上的人，内心讨厌被束缚，说好听点叫自我其实挺自私的，如果我和大佐一样走到这一步，我肯定不会听劝的，因为一般我都会思前想后，下不了决心，但如果已经破了戒基本上也拦不住了，因为这时候我不会在乎当不当总统，不在乎眼前人怎么看我，不会在乎以后的事情只在乎凌迟了眼前的臭虫，好平复一下自己平常因为容忍而布满了负能量的心，还让自己以后可以饱满的心态迎接新生活，就算不当总统浪迹天涯更是自由快乐。
————————————————————
但是大佐不是我，我也成不了大佐，我为自己谋福利而大佐为千千万万的人谋福利。大佐在接受了战争的洗礼后打算守护这个国家，守护各民族，为此就算自己最爱的人被当人质也依然前行，因为如果逃避了不仅千千万万人会活在水深火热之中，也无法更九泉之下最好的兄弟交代。就在这时害死兄弟的臭虫出现了，在那一刻大佐失去了理智，那不是真正的他了，那是一个被愤怒和复仇占据了又一个大总统，他这么做不是为了发泄是真的迷失自我了。就在这时，他深爱的女人他守护的小弟，还有曾经同他一样迷失过的人出现了，他们把那个装有天下人的罗伊拖了回来，如果没有他们罗伊也许就永远也当不了自己想要成为的人了。(虽然一切结束的太快，但是剧情需要嘛，可以理解)
————————————————————
整部动漫，给我留下印象最深的有两个人。一个是罗伊，一个是金布林
罗伊是我尊敬的一类人，他们宁愿舍弃我最爱的东西，也要为无数像我一样自私的人提供庇护所，没了稳定的大局，我还想要自由那就是个屁，所以我爱这个角色。这是一个我永远也成不了的人。
还有金布林，我和他其实有些相似，一样的有自己的原则，一样的完美主义。只是我没有他想的那么通透，纠结常常伴随我左右，所以我不会向他一样变态，只会在容忍中寻求自由，憋屈有不甘的活。但是他是幸福的，因为他到最后都贯彻了自己，从未迷茫 发布于 2018-08-21 11:17:49
嘉罗法洛：那段为了情节需要吧 确实有点突兀 发布于 2018-08-21 05:06:09
凌雪北缘：我觉得这并不是生硬的转折
之前也有人吧拉斯特的图贴出来了，我也阐述一下我的观点。
大佐要报修兹的仇，但是也因此被仇恨蒙蔽了双眼。牛姨特别画了表示“杀人的眼神”的表情特征，大佐拉手套的特写已经表明陷入了仇恨。
到这里的时候，大佐有两个选择：
1.虐杀恩维给修兹报仇
2.放过恩维
很明显从烧死拉斯特的时候已经可以看出来，如果没有人阻止大佐，大佐肯定会选1
————
我们暂且绕开这个问题，来看一下在二十多集（应该），在中央市，主角队各种钓鱼时，温莉和 杀 了她的父母的斯卡相遇的时候，温莉选择了隐忍，或者说温莉无法选择报仇
那么，是否应该以怨报怨呢？
爱德就在思考这个问题了
斯卡也是
————
所以大佐烧恩维的时候 斯卡和爱德都在现场，也是对之前那个问题的思考。
如果大佐杀了恩维，大仇得报，但是大佐本身并没有得到成长。
莉莎霍克爱中尉阻止大佐，正是因为她看到了，如果大佐没有从修兹的死这件事里走出来的话，他便从此有了一个心结，无法做到“隐忍”的心结，这有可能成为他之后成为大总统路上最大的阻碍。
————
被仇恨蒙蔽双眼，是领导人的大忌。
————
所以在修兹的死这件事上，大佐需要成长。
————
虽然大佐从出离愤怒到意识到自己的误区由于FA动漫的安排可能是有点快，但是这是大佐必须要克服的难关，如果走不过这个坎，将来这会成为他最大的弱点。
————
爱德在成长，大佐也需要成长。
那么到这一段为止，是牛姨对大佐这个人的角色塑造。
————
接下来是对恩维的塑造。
如果大佐就这么 虐 杀 了恩维，那么大佐走不出修兹死的阴影，恩维的塑造也到此为止。
恩维代表着嫉妒如果没有点出它最后的自白，就没办法将它的嫉妒表达出来，也没有解释为什么他明明那么讨厌人类，瞧不起人类，却依旧要变成人类的样子。
它嫉妒人类的所有。
简单来说就是一个病态的傲娇。
如果恩维被大佐杀死了，那么我们就看不到恩维的这一面了。恩维不会老实承认自己的心。
也就是说，这也是关于角色的塑造和角色的成长。
————
还有一些极端自我观点的话
看这一段的时候我的心超痛！那种自己超喜欢的角色 杀 掉了另一个自己超喜欢的角色的痛！
但是正因为这一段剧情让两人得以出彩的表现。
这一段虽然虐但是我想看啊啊啊！
————
顺便说一句最近B站买了钢炼FA，新的弹幕那一段全部都在对恩维说
下辈子当个侦探吧。
。。。声优梗这么玩可以吗？（捂脸）
本来忍住不哭的这下子就边哭边笑了啊啊
别忘了还有个丧妻的日向创啊（捂脸）
————
回归正题。
或许有一些人觉得杀掉大仇得报，看的也很舒服，恩维死是理所应当的
但是这就和牛姨要表达的意见相悖
不能出于自己的意志滥杀。
以怨抱怨不是最好的选择。
————
对于题主持有这样的观点 ，我能稍微理解，或许你需要找人聊一聊，关于你自己或许已经有了走偏路的可能（不过我们每个人都有这样的可能）。
世界很残酷，但是美好并不是不存在。
————
我喜欢恩维，感谢牛姨给了它如此完整的角色塑造。正是像这样嫉妒着人类的它，绝不放弃自己信念的反派角色，才会触动我们的心。
我喜欢大佐不仅因为他帅气，更因为他的担当，他的领袖气质，以及他的觉悟。
顺便说，不知道是不是因为心理作用，我总觉得高山南在给恩维配音的时候，恩维旳音色总让我感觉它在逞强，非常让人心疼。 发布于 2018-08-21 05:04:59
网一剑心战机：你们忽略了一点，人们劝阻的不是杀恩维这个行为，而是马斯坦把他踩在脚下虐杀的念头。不然在烧他的时候早就找出来阻止了，马斯坦是故意不烧气恩维而是要虐杀他的，大家阻止的是这个，当然每个角色的立场不同，斯卡认为这样复仇不对，艾德认为杀生就不对，霍克艾认为上校应该做总统该做的事。 发布于 2018-08-21 03:24:19
Faye瓦伦汀：题主想的比较多，其实大家对着大佐说理，让大佐意识到自己不是一个人在战斗，我觉得这和牛姨的“还有大家呢”这样的观点比较符合。大佐并不是没有虐杀过，只是当时已经杀红眼了，面部都扭曲了（画风来看的话），所以大家才会去阻止，如果只是打死而没有面部扭曲，大家也就没必要阻止了 发布于 2018-08-20 04:44:59
Blue_Will：其实就是牛姨想画恩维自杀，被迫面对他不想面对的内心，并最终因此被压垮，所以转折生硬了，其实恩维自尽也算个名场面，不过代价是大佐的生硬转折，我觉得五五开吧。 发布于 2018-08-20 00:23:29
凌波丽集团军群：说了两个礼拜“诛心论”，才想起来没解释什么是“诛心论”。
根据我所知的版本，诛心论者把人的内心看成对立的善恶两面，并且要摒弃恶的一面。
从这点来说，许多坚决反对增加杀孽的人，其实并不反对作者是诛心论。诛心论不要太流行了。
然而我们还有其他理论：有些理论认为人性非善非恶，而是浑然一体的；有些理论认为人有两种本能，一种是性本能，另一种是攻击本能（这种本能如果收发得当，就是人的活力之源）。
“诛心论”与后两种理论的区别就在于它不讲条件，而后者要考虑实际情况，尤其是极端情况。前者要求个人在任何情况下保持善良，而后者则致力于避免这种杀红眼的情况。
根据后面两种理论，尤其是第三种理论，如果一味压抑攻击本能，它会转而伤己。（2楼至少没有跟狗杀得死去活来、缠绵悱恻，剩最后一下才让人拦住。即便他的状态比大佐强百倍，拦他的人事后也是把狗炖了，他才释怀。）
这就是有人为大佐喊冤的原因，也是我强调劝大佐的人们“火上浇油”的原因，还是我在15楼“无缘无故”扯出各种自由主义思潮的原因。
劝人向善固然是好，但要把无条件的善念当成做领导的条件，还要把一国的命运寄托于此……至少不能把他推向自己的底线。在fa里，上一个一辈子不由自己，半辈子忍受愤怒的人，是布拉德利。 发布于 2018-08-19 21:26:19
白塔4104：本来想回复我那层楼中楼的，但字数早超了。我还是这样回复算了。
回复：为什么非得纠结于，要虐杀恩比这种过程？反正，你恩比是肯定要死！
这贴撕得如火如荼啊。但说真的我至今搞不懂你们是在纠结什么，为什么纠结非得是虐杀恩比，虐杀有什么意义，看不懂、看不懂……原作情况是这样：这场战况既然稳赢恩比，打赢了他躯体更是让他精神上也心服口服（恩比承认自己嫉妒也羡慕着人类），结果已经尘埃落定。至于过程里要不要虐杀恩比已经不太重要。【这是重点】
大佐他们是战场上从尸体堆里爬出来的人，何必再徒增杀债？（当然咯，你也可以说既然都在战场上杀过人，多背负一两条人命又算什么。那你们想想之前，为什么爱德艾尔拿俯身其他容器的巴利、北方剧情里合成兽那几个大叔当“人”，到底什么才是定义为人？再想想后来大佐究竟原先以什么理由拒绝接受贤者之石的治疗，后来又是以什么理由去接受用伊修巴尔人血炼出的贤者之石治疗他的眼疾。）
回归下修兹之死这个事件。恩比为什么一定要死。
——太简单了！因为恩比杀了修兹！
而最基本的初衷是，大家是想为修兹讨回公道（让杀人者获得制裁）。不要让修兹死得这般不明不白。
【杀人者，一命抵命，血债血偿。】这种基本的道理，能理解吧？当然你也可以反驳，虽然往大一点的世界观来说，这实际上是逃不过弱者被强者吞噬的最终法则。因为弱，所以才容易任其宰割。这个不假。但因为是弱，所以被强者所杀就是活该就TM是“正常现象”不予追究权利了？wqnm！弱者也有弱者的生存之道，所极有限，正如蚂蚁撼动螳螂。
让杀人者获得制裁。过程中必须要【虐杀】？
有些人看来，“虐杀恩比致死”这个过程或许会比较【爽】，但这里实际上无论怎么（虐）杀恩比，【大家其实都不会爽】。因为修兹不会复活，修兹已经死了，修兹是真的回不来了，人体炼成那个戏码什么真相也知道后也清楚没任何机会能将人复活，所有的遗憾、悲伤、愤怒、不甘等这些东西是留给活着的人去承受的。
我没给恩比开脱。恩比肯定是要死的。但他的死或者说在死前虐杀他的这种过程，既不会多爽，也绝对没有任何换取回他们失去的东西（修兹这个人，他的影响等）的等价意义。
虐杀并没有意义。 发布于 2018-08-19 20:18:09
Blue_Will：就是要换一个恩维自杀的名场景啊，虽然前面是生硬了一点，难怪当初有人嚷嚷完结过快 发布于 2018-08-19 20:04:29
梦丶如此简单：都是有故事的人，太长不想看 发布于 2018-08-19 13:02:59
风族的冰星：发现EVA吧吧友很喜欢你之前写的一些评析文 发布于 2018-08-19 11:18:09
ammyhot：还是那句话，用爱发电当不了大总统 发布于 2018-08-18 12:44:39
ammyhot：其实我是赞成上校杀掉恩维党，大家都说黑化黑化黑化，其实中途被插一脚前上校感觉还挺正常……要直接这么烧死就算了结果大家一看要大结局的赶紧纷纷加戏整个剧情急转直下上校一脸懵逼。
要成为大总统就不能被仇恨蒙蔽了双眼？合着我杀了恩维就会落下不杀人不高兴的病根？
你们好好说就好了诶我副官怎么枪都怼上了？
我搁伊修巴尔放火的时候你也没怼我啊？
我当大总统和杀恩维之间必然关联是啥？我是当总统不是方丈啊是不是什么搞错了？
哦当总统就要约束自己不能从私欲出发，那么从公众利益来说恩维还是要死，那我接着烧没问题吧？不行不行上面发话了我不能杀，杀了他其他人怎么加戏啊大家千里迢迢眼巴巴赶来合着就是来收尸吗？
果然要大结局了呀……再不立人设升主题就来不及了
“我果然是个大笨蛋啊” 发布于 2018-08-18 12:43:44
luren2036：直到烧完人偶的时候，大佐还是正常状态的，
但是得知真相的时候，就引爆了复仇的怒火，看看这前后表情的对比，假如来的是其他人造人，没有告诉大佐真相的话，估计大佐还是会维持正常状态，不会因为LZ说的1、2、3点突然就爆发，所以我觉得LZ说的前3点问题有点牵强。
这个时候已经被复仇占据，陷入疯狂，放纵自己，甚至是反复去折磨敌人，这种心态是很危险的，就好比能一枪射死敌人，但是你却选择去折磨他，不觉得心理变态了吗？作为主角一伙见到同伴陷入这种状态，阻止他继续恶化下去难道不是正常反应吗？
再对比之前救老婆杀拉斯特的时候，哈勃克重伤昏迷，老婆也差点被杀，但是大佐也没有被怒火冲昏头脑，说要反复折磨拉斯特到死，这样的状态才是正常的好吗，所以不是LZ所说的诛心论。
最后再看看拉斯特死前说的话
这算不算是一个伏笔呢 发布于 2018-08-18 12:40:39
如来绿帽：竟然真的有这样的贴子，记得大佐虐杀恩佐的那一集是我在那天晚上看的最后一集，看完后我久久不能人睡。一开始我是很不爽的，明明杀在劲头上却被一群人说教，明明面对的是一个十恶不赦的烂虫却不能报仇雪恨，不爽，不爽还是不爽啊！！！甚至有一瞬间我打算弃剧(以前我常常因为突然不爽而弃剧，就算是大结局的前一集照样说弃就弃，任性)
———————————————
后来，冷静下来，我先想到了自己，自己为什么会不爽。本人是个自由至上的人，内心讨厌被束缚，说好听点叫自我其实挺自私的，如果我和大佐一样走到这一步，我肯定不会听劝的，因为一般我都会思前想后，下不了决心，但如果已经破了戒基本上也拦不住了，因为这时候我不会在乎当不当总统，不在乎眼前人怎么看我，不会在乎以后的事情只在乎凌迟了眼前的臭虫，好平复一下自己平常因为容忍而布满了负能量的心，还让自己以后可以饱满的心态迎接新生活，就算不当总统浪迹天涯更是自由快乐。
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但是大佐不是我，我也成不了大佐，我为自己谋福利而大佐为千千万万的人谋福利。大佐在接受了战争的洗礼后打算守护这个国家，守护各民族，为此就算自己最爱的人被当人质也依然前行，因为如果逃避了不仅千千万万人会活在水深火热之中，也无法更九泉之下最好的兄弟交代。就在这时害死兄弟的臭虫出现了，在那一刻大佐失去了理智，那不是真正的他了，那是一个被愤怒和复仇占据了又一个大总统，他这么做不是为了发泄是真的迷失自我了。就在这时，他深爱的女人他守护的小弟，还有曾经同他一样迷失过的人出现了，他们把那个装有天下人的罗伊拖了回来，如果没有他们罗伊也许就永远也当不了自己想要成为的人了。(虽然一切结束的太快，但是剧情需要嘛，可以理解)
————————————————————
整部动漫，给我留下印象最深的有两个人。一个是罗伊，一个是金布林
罗伊是我尊敬的一类人，他们宁愿舍弃我最爱的东西，也要为无数像我一样自私的人提供庇护所，没了稳定的大局，我还想要自由那就是个屁，所以我爱这个角色。这是一个我永远也成不了的人。
还有金布林，我和他其实有些相似，一样的有自己的原则，一样的完美主义。只是我没有他想的那么通透，纠结常常伴随我左右，所以我不会向他一样变态，只会在容忍中寻求自由，憋屈有不甘的活。但是他是幸福的，因为他到最后都贯彻了自己，从未迷茫 发布于 2018-08-18 08:26:59
嘉罗法洛：那段为了情节需要吧 确实有点突兀 发布于 2018-08-18 05:21:09
凌雪北缘：我觉得这并不是生硬的转折
之前也有人吧拉斯特的图贴出来了，我也阐述一下我的观点。
大佐要报修兹的仇，但是也因此被仇恨蒙蔽了双眼。牛姨特别画了表示“杀人的眼神”的表情特征，大佐拉手套的特写已经表明陷入了仇恨。
到这里的时候，大佐有两个选择：
1.虐杀恩维给修兹报仇
2.放过恩维
很明显从烧死拉斯特的时候已经可以看出来，如果没有人阻止大佐，大佐肯定会选1
————
我们暂且绕开这个问题，来看一下在二十多集（应该），在中央市，主角队各种钓鱼时，温莉和 杀 了她的父母的斯卡相遇的时候，温莉选择了隐忍，或者说温莉无法选择报仇
那么，是否应该以怨报怨呢？
爱德就在思考这个问题了
斯卡也是
————
所以大佐烧恩维的时候 斯卡和爱德都在现场，也是对之前那个问题的思考。
如果大佐杀了恩维，大仇得报，但是大佐本身并没有得到成长。
莉莎霍克爱中尉阻止大佐，正是因为她看到了，如果大佐没有从修兹的死这件事里走出来的话，他便从此有了一个心结，无法做到“隐忍”的心结，这有可能成为他之后成为大总统路上最大的阻碍。
————
被仇恨蒙蔽双眼，是领导人的大忌。
————
所以在修兹的死这件事上，大佐需要成长。
————
虽然大佐从出离愤怒到意识到自己的误区由于FA动漫的安排可能是有点快，但是这是大佐必须要克服的难关，如果走不过这个坎，将来这会成为他最大的弱点。
————
爱德在成长，大佐也需要成长。
那么到这一段为止，是牛姨对大佐这个人的角色塑造。
————
接下来是对恩维的塑造。
如果大佐就这么 虐 杀 了恩维，那么大佐走不出修兹死的阴影，恩维的塑造也到此为止。
恩维代表着嫉妒如果没有点出它最后的自白，就没办法将它的嫉妒表达出来，也没有解释为什么他明明那么讨厌人类，瞧不起人类，却依旧要变成人类的样子。
它嫉妒人类的所有。
简单来说就是一个病态的傲娇。
如果恩维被大佐杀死了，那么我们就看不到恩维的这一面了。恩维不会老实承认自己的心。
也就是说，这也是关于角色的塑造和角色的成长。
————
还有一些极端自我观点的话
看这一段的时候我的心超痛！那种自己超喜欢的角色 杀 掉了另一个自己超喜欢的角色的痛！
但是正因为这一段剧情让两人得以出彩的表现。
这一段虽然虐但是我想看啊啊啊！
————
顺便说一句最近B站买了钢炼FA，新的弹幕那一段全部都在对恩维说
下辈子当个侦探吧。
。。。声优梗这么玩可以吗？（捂脸）
本来忍住不哭的这下子就边哭边笑了啊啊
别忘了还有个丧妻的日向创啊（捂脸）
————
回归正题。
或许有一些人觉得杀掉大仇得报，看的也很舒服，恩维死是理所应当的
但是这就和牛姨要表达的意见相悖
不能出于自己的意志滥杀。
以怨抱怨不是最好的选择。
————
对于题主持有这样的观点 ，我能稍微理解，或许你需要找人聊一聊，关于你自己或许已经有了走偏路的可能（不过我们每个人都有这样的可能）。
世界很残酷，但是美好并不是不存在。
————
我喜欢恩维，感谢牛姨给了它如此完整的角色塑造。正是像这样嫉妒着人类的它，绝不放弃自己信念的反派角色，才会触动我们的心。
我喜欢大佐不仅因为他帅气，更因为他的担当，他的领袖气质，以及他的觉悟。
顺便说，不知道是不是因为心理作用，我总觉得高山南在给恩维配音的时候，恩维旳音色总让我感觉它在逞强，非常让人心疼。 发布于 2018-08-18 05:20:34
网一剑心战机：你们忽略了一点，人们劝阻的不是杀恩维这个行为，而是马斯坦把他踩在脚下虐杀的念头。不然在烧他的时候早就找出来阻止了，马斯坦是故意不烧气恩维而是要虐杀他的，大家阻止的是这个，当然每个角色的立场不同，斯卡认为这样复仇不对，艾德认为杀生就不对，霍克艾认为上校应该做总统该做的事。 发布于 2018-08-18 04:30:14
Faye瓦伦汀：题主想的比较多，其实大家对着大佐说理，让大佐意识到自己不是一个人在战斗，我觉得这和牛姨的“还有大家呢”这样的观点比较符合。大佐并不是没有虐杀过，只是当时已经杀红眼了，面部都扭曲了（画风来看的话），所以大家才会去阻止，如果只是打死而没有面部扭曲，大家也就没必要阻止了 发布于 2018-08-17 17:10:34
Blue_Will：其实就是牛姨想画恩维自杀，被迫面对他不想面对的内心，并最终因此被压垮，所以转折生硬了，其实恩维自尽也算个名场面，不过代价是大佐的生硬转折，我觉得五五开吧。 发布于 2018-08-17 14:59:49
凌波丽集团军群：说了两个礼拜“诛心论”，才想起来没解释什么是“诛心论”。
根据我所知的版本，诛心论者把人的内心看成对立的善恶两面，并且要摒弃恶的一面。
从这点来说，许多坚决反对增加杀孽的人，其实并不反对作者是诛心论。诛心论不要太流行了。
然而我们还有其他理论：有些理论认为人性非善非恶，而是浑然一体的；有些理论认为人有两种本能，一种是性本能，另一种是攻击本能（这种本能如果收发得当，就是人的活力之源）。
“诛心论”与后两种理论的区别就在于它不讲条件，而后者要考虑实际情况，尤其是极端情况。前者要求个人在任何情况下保持善良，而后者则致力于避免这种杀红眼的情况。
根据后面两种理论，尤其是第三种理论，如果一味压抑攻击本能，它会转而伤己。（2楼至少没有跟狗杀得死去活来、缠绵悱恻，剩最后一下才让人拦住。即便他的状态比大佐强百倍，拦他的人事后也是把狗炖了，他才释怀。）
这就是有人为大佐喊冤的原因，也是我强调劝大佐的人们“火上浇油”的原因，还是我在15楼“无缘无故”扯出各种自由主义思潮的原因。
劝人向善固然是好，但要把无条件的善念当成做领导的条件，还要把一国的命运寄托于此……至少不能把他推向自己的底线。在fa里，上一个一辈子不由自己，半辈子忍受愤怒的人，是布拉德利。 发布于 2018-08-17 13:31:14
白塔4104：本来想回复我那层楼中楼的，但字数早超了。我还是这样回复算了。
回复：为什么非得纠结于，要虐杀恩比这种过程？反正，你恩比是肯定要死！
这贴撕得如火如荼啊。但说真的我至今搞不懂你们是在纠结什么，为什么纠结非得是虐杀恩比，虐杀有什么意义，看不懂、看不懂……原作情况是这样：这场战况既然稳赢恩比，打赢了他躯体更是让他精神上也心服口服（恩比承认自己嫉妒也羡慕着人类），结果已经尘埃落定。至于过程里要不要虐杀恩比已经不太重要。【这是重点】
大佐他们是战场上从尸体堆里爬出来的人，何必再徒增杀债？（当然咯，你也可以说既然都在战场上杀过人，多背负一两条人命又算什么。那你们想想之前，为什么爱德艾尔拿俯身其他容器的巴利、北方剧情里合成兽那几个大叔当“人”，到底什么才是定义为人？再想想后来大佐究竟原先以什么理由拒绝接受贤者之石的治疗，后来又是以什么理由去接受用伊修巴尔人血炼出的贤者之石治疗他的眼疾。）
回归下修兹之死这个事件。恩比为什么一定要死。
——太简单了！因为恩比杀了修兹！
而最基本的初衷是，大家是想为修兹讨回公道（让杀人者获得制裁）。不要让修兹死得这般不明不白。
【杀人者，一命抵命，血债血偿。】这种基本的道理，能理解吧？当然你也可以反驳，虽然往大一点的世界观来说，这实际上是逃不过弱者被强者吞噬的最终法则。因为弱，所以才容易任其宰割。这个不假。但因为是弱，所以被强者所杀就是活该就TM是“正常现象”不予追究权利了？wqnm！弱者也有弱者的生存之道，所极有限，正如蚂蚁撼动螳螂。
让杀人者获得制裁。过程中必须要【虐杀】？
有些人看来，“虐杀恩比致死”这个过程或许会比较【爽】，但这里实际上无论怎么（虐）杀恩比，【大家其实都不会爽】。因为修兹不会复活，修兹已经死了，修兹是真的回不来了，人体炼成那个戏码什么真相也知道后也清楚没任何机会能将人复活，所有的遗憾、悲伤、愤怒、不甘等这些东西是留给活着的人去承受的。
我没给恩比开脱。恩比肯定是要死的。但他的死或者说在死前虐杀他的这种过程，既不会多爽，也绝对没有任何换取回他们失去的东西（修兹这个人，他的影响等）的等价意义。
虐杀并没有意义。 发布于 2018-08-17 12:57:09
Blue_Will：就是要换一个恩维自杀的名场景啊，虽然前面是生硬了一点，难怪当初有人嚷嚷完结过快 发布于 2018-08-17 12:50:19
梦丶如此简单：都是有故事的人，太长不想看 发布于 2018-08-17 09:19:34
lx925636013：马斯坦烧掉了恩比，终于替休兹报仇了，但是休兹再也回不来了，然后他把所有人造人和父亲大人全部烧死了，还有所有军部的所有上官，阿姆斯特朗姐弟和古拉曼被囚禁，到底是谁的错，到底是谁造出了烧瓶小人，对，霍恩海姆，这个和烧瓶小人同罪的人还没有受到惩罚，他的后代钢仔兄弟也是同罪，不能留下祸根，反正已经当上大总统了，没人能阻止得了大佐了，烧，全部烧光，终于马斯坦烧掉了所有该烧的，但是人民已经对马斯坦的暴行忍无可忍，以北部，’东部，旧布拉德雷势力，还有伊休瓦尔人的联军终于对森特拉尔发出总攻，然而面对马斯坦老师穷尽毕生心血研究出的火焰炼金术依旧无能为力，最后马斯坦发现在被手下打死的叛军手里居然有张休兹的全家福照片，原来艾莉西亚长大了参加了反马斯坦的叛军，当然所有在场的手下全部被马斯坦烧死，马斯坦绝望的看着天空，在他忧郁的刹那，霍克艾在远处一枪命中了大总统马斯坦，正如他当初所言，当自己走错路的时候，请霍克艾扣动扳机解决我，霍克艾慢慢走到他身边，对他说：“我是造就今天这末日的人，所以我会跟你一起走。”霍克艾举枪自尽，马斯坦看着霍克艾渐渐冰冷的身体，回忆着过去，想着的是，要是当初没虐杀恩比该多好。
怎么样虐掉恩比结局不错吧，你的结局我都帮你写好了，你自己在干嘛？忙着打嘴炮？有空想想这些故事给我们带来了什么，而不是就知道JJYY。 发布于 2018-08-17 09:09:09
风族的冰星：发现EVA吧吧友很喜欢你之前写的一些评析文 发布于 2018-08-17 08:27:09
luren2036：直到烧完人偶的时候，大佐还是正常状态的，
但是得知真相的时候，就引爆了复仇的怒火，看看这前后表情的对比，假如来的是其他人造人，没有告诉大佐真相的话，估计大佐还是会维持正常状态，不会因为LZ说的1、2、3点突然就爆发，所以我觉得LZ说的前3点问题有点牵强。
这个时候已经被复仇占据，陷入疯狂，放纵自己，甚至是反复去折磨敌人，这种心态是很危险的，就好比能一枪射死敌人，但是你却选择去折磨他，不觉得心理变态了吗？作为主角一伙见到同伴陷入这种状态，阻止他继续恶化下去难道不是正常反应吗？
再对比之前救老婆杀拉斯特的时候，哈勃克重伤昏迷，老婆也差点被杀，但是大佐也没有被怒火冲昏头脑，说要反复折磨拉斯特到死，这样的状态才是正常的好吗，所以不是LZ所说的诛心论。
最后再看看拉斯特死前说的话
这算不算是一个伏笔呢 发布于 2018-08-16 21:08:24
1197158136qzx：普通人这么做没问题，快意恩仇嘛。但大佐是要做总统的男人，一国之首就必须时刻保持理智，因为他的一举一动都牵动很多人。 发布于 2018-08-16 19:26:19
丿影灬轮回：不谈论这段情节的合理性。
我只想说钢炼最值得称赞的一个地方就是故事人物思想的多元化，而不是基本都围绕一个思想运行。所以题主用这段情节来直接概括作者的思路显然不够妥当。 发布于 2018-08-16 15:45:49
凌波丽集团军群：据说人在看故事的时候，都会代入自己的生活经验。
不过有一件事情我觉得从作者到大多数观众的观点都很奇怪：既然大佐想当总统，就要比别人品德高尚，就要比别人理性，能在怒火中烧的时候听从别人的硬怼……否则就有可能造成灾难。
难道个人的品德就那么可靠吗？如果是这样，那还要体 制干什么？还要自由主义思潮干什么？
既然作者boss战的时候能想起来让每个小兵都开两枪，甚至贤者之石里的灵魂都在推动进程；怎么到了别人当总统的时候就成了他们一己私欲就会如何如何？难道人民群众都是boss战的时候临时召唤出来的，死了以后比活着的时候好使，而且除了打boss什么都不会？
如果作者只让士兵们帮忙打boss，不让贤者之石里的灵魂造反，我都不会产生这么大的怀疑。
我希望大家从作品完美的正面背后，前后联系，看出隐藏的矛盾之处，有所收获，而不是去重复那些谁都喊过的大道理。大道理什么时候都是对的，但它经常不太好使。 发布于 2018-08-16 13:40:34
白塔4104：不知道我这样说是否“幼稚”了点。（仅代表个人观点。
以结果个人私怨为目的（友人之死，恩维幻化成修兹妻子的模样杀了修兹），虐杀凶手。
跟放到庭上，已公证确凿其有罪，并要按律为其执行（x决）死刑。
对，都是杀，当然可以认为都可能为的是“正义（公义）”。
结果也都是要凶*带，期间那意义上却完全不同。
前者那不叫是正义，是纯粹的杀伐/戮。终究是因一己私欲而去（虐）杀。
你大佐，差点就是那个前者。
当然大家也可以反驳以上说的正常情况不能套用到恩维（envy）身上，毕竟他是“人造人”（并非人类/普通人），确实是跟普通人不在一个层次上的生物。实力上的差异，极有可能没法按后者那条正常情况下的程序解决。
但这事本质没变。无论恩维是否人造人，大佐如果因前者虐杀恩维，仇恨已然发芽，即便哪天把恨意连根拔起（比如发展到把所有“异类生物”全灭了），也可能反之更难以释怀……这才真叫毁了大佐这个人吧。 发布于 2018-08-16 13:27:39
凌波丽集团军群：看来2楼说得对，我之所以认为作者搞的是诛心论，还是思维上存在根本的差别。
支持作者的人，包括作者自己的逻辑大概是这样的：人应该向善，总统更应该向善——大佐杀恩比的过程丧失了理智——所以应该制止，啊不对，是必须制止，否则他以后会在这条路上越走越远。
而认为作者上纲上线，有意给恩比加戏的人可能是这样考虑的：
人的行为方式很大程度上取决于实际情况——
犯一次错误并不可怕，错误是成长的良机—— 与其跟气头上的人针锋相对，不如在事前或者事后干预
你看不到别人的心事，更看不到他的动机——
不管我们怎么考虑，作者是让大佐忍了。但是咱也别忘了：在大佐之前处处不能从心所欲的人，正是前任总统布拉德利——他不但杀人无数，更重要的是做不了自己。 发布于 2018-08-16 13:08:29
ammyhot：其实这一幕真是超像七宗罪的大卫面对妻子的人头……最后大卫还是杀掉了凶手【然后自杀了？】（前方注意，大卫是警察凶手已经自首被捕）成为了最后一宗愤怒。
不过毕竟钢炼是全年龄向，大佐当然不能成为愤怒【其实我觉得emmmm大佐的程度不如大卫，大佐相当于战场杀敌人，大卫那是警察杀掉已经伏罪的嫌疑犯…… 发布于 2018-08-16 12:24:04
ammyhot：感觉大家已经开始讨论是不是作者加戏失败……其实我就是单纯觉得有点憋屈。大家都是站在恩维自杀的立场上。如果恩维没自杀，那么……大家要怎么办呢emmmm 发布于 2018-08-16 12:22:49
凌波丽集团军群：战了这么多楼，还是2楼那个故事有意思。 发布于 2018-08-16 11:36:49
ammyhot：终于有人站出来说这个事了！我在最早看钢炼的时候就一脸懵逼，为啥一到杀恩维大家开始嗖嗖嗖跳出来你怎么能这样你要杀了他你也是恶魔了。
爱德这样也就罢了，怎么一帮人全这样理直气壮跟前面没杀过人一样。
还有虐杀，我很迷茫，不这么杀恩维怎么杀难道我还要念经超度他 发布于 2018-08-16 10:41:09
babyfan419：这么说吧，我们大家都是普通人，有天你的一个伙伴被歹徒捅死了，后来歹徒落到了你的手里，如果你也拿把刀捅死了歹徒，为伙伴报了仇，那这么做是否正确呢？答案很明显吧。歹徒是恶人，但我们和恶人不同。对于你而言，你从未杀人的手也染上了鲜血，严格来说你已经不再是普通人了，亲手杀人只会给你带来负面影响，所谓的复仇在这一刻已经扭曲为嗜血的快感了，这可不是什么好事。所以正确的做法应该是交给公正的法庭，让歹徒接受裁决，这一样也是报仇，不过方式要好得多，何况从法律上来讲，为了报仇而擅自杀人本就属于犯罪，因为无论何种理由，对象是谁，杀人终究是杀人，所以无论从道德还是法律，于情于理，我们都不该采取捅死甚至虐杀歹徒的行为。如果你的其他朋友在你身边，如果他们头脑清醒也会阻止你的。
那么上校虐杀恩维和上面的例子其实很相似，无非是程度更进一步，恩维杀了休兹，而且是以休兹妻子的面孔下的杀手，这彻底激怒了上校，而上校不仅要亲手杀了恩维，还要虐杀他，让他最悲惨地死掉。同样，恩维罪行累累，但上校却不是恩维那样的恶人，所以恩维用很过分的方式杀了休兹，但上校却不该虐杀恩维。对于上校而言，杀恩维可以，但虐杀的话（甚至对自己人也差点下手），那就不再是什么复仇，只是无理智无底线地宣泄杀欲的血腥暴行而已。就像温迪没杀过人，她第一次见斯卡时拿枪指着斯卡，爱德阿尔赶紧说枪不是你该碰的东西（其实爱德阿尔也一直没用带在身上的枪毕竟他们也没杀过人）。那么上校也没有虐杀过人啊，面对杀红了眼的上校，中尉他们不应该提醒他这不是你该做的事么？无论何种理由，对象是谁，虐杀终究是虐杀。就算上校不打算做总统，虐杀恩维都是不合适的，更别说他还立志做总统呢，因为复仇轻易丧失了理智与底线，就这种定力，以后又怎能冷静地为国家做出稳妥的选择呢？好在经过伙伴们的劝说，上校醒悟了过来，他应该感谢爱德他们，是他们让自己的内心更加清醒、更加强大。 发布于 2018-08-16 09:36:04
虎鲸凯莉：这个我觉得我能够理解有时候作者的心思真不是你想的那样我觉得表现仁慈表现生命什么的是次要的，没准只是想让恩威有机会说出那几个台词，你大佐唰唰唰烧完了可咋办 发布于 2018-08-16 09:14:19
字朝伟号润发：其实就是作者生硬地表现尊重生命而已，什么杀人后会变得嗜杀暴戾的有点扯了，李世民玄武门之变杀了他老哥后来照样成为一代明君 发布于 2018-08-16 05:46:44
藍天堂堂：感覺牛姨的側重點不是在於尊重生命，而是在乎警惕別人不要被仇恨冒閉雙眼 发布于 2018-08-16 05:12:24
shibaniu：老生常谈的问题，还拿出来水讲个事，我小的时候被一条狼狗咬了，气的我拿着铁锹要劈它，我爸直接夺过去，指着狗骂我：你要是劈了它，和那条**有什么区别。当时我也气的要死，和我爸吵了一架之后好久没说过话。现在回头想想说的是这个道理，我向来不喜欢听什么生命平等的狗屁，人类作为拥有智慧的生物是应该也有资格站在一个高度来俯视其他生物，用儒家说法概括就是仁。同理爱德他们拦下大佐也是出于这个原因，这是原则问题，并不是什么矫情，日本战国史上的织田信长也是在处死了谋反失败的弟弟之后性情大变，开始嗜杀成性，最终被部下谋反死于本能寺。所以这种事情就是原则问题，作为朋友和部下绝对不能熟视无睹。最后说一句，那条狼狗后来被我爸和我爷爷炖了，但是我不爱吃狗肉就没吃 发布于 2018-08-16 03:39:29
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