【吐槽】感觉棋魂的编剧（非小畑健）过于低估了本因坊秀策的实力
首先本因坊秀策，他是日本围棋黄金时代鹤立鸡群的棋手。那个年代人才辈出，可秀策依然达到了甩第二名几条街的高度。御城棋十三年全胜以及执黑不败的记录可以说是前无古人，也肯定后无来者了（因为现在有贴目了）。他可以说是千年来的日本围棋的巅峰。
而《棋魂》里已经明确表示了，秀策已经熟练掌握了现代围棋的定式，比过去更为强大。可以说阻碍秀策发挥实力的障碍被全部扫清了，剩下的就是棋感、判断力，创造力和思维缜密的比拼。通过进藤光的描述中，我们可以看出，秀策在这方面是一个超天才。
而《棋魂》描写的是90年代末期的日本，这时候的日本围棋正处于低谷期，在国内联赛质量下降，在国际上频繁被中韩两国击败，可谓内外交困。而塔矢名人也并不是像秀策之于江户时代那样，在日本围棋界是一枝独秀的人物。仅仅只是略微高于其他选手。比如棋圣战的2胜2败，和秀策的13年不败的记录比起来就相形见拙了。
但在同样的现代定式下，一个黄金时代人才辈出却依然鹤立鸡群的秀策，和一个低潮时期，虽排第一，但并未傲视群雄的塔矢名人之间的对决，却仅以半目之差收场。可见作者想表达的是名人和秀策在棋感、判断力，创造力和思维缜密的差距仅有半目。
那这里就有一个矛盾了，在同样掌握了现代定式的条件下，低潮期的排名第一，和黄金时期的鹤立鸡群仅差距半目，那普通时期的排名第一，是不是就和黄金时期的鹤立鸡群一样强呢？（假设都熟练掌握了现代定式）那普通时期的鹤立鸡群是不是就比黄金时期的鹤立鸡群更强呢？这显然是个悖论。
所以我看吧里有些吧友说名人和熟练掌握现代定式的秀策一样强或更强，我实在无法理解。
我们再来看同样被称为棋圣的本因坊道策，他是做到了执黑仅一败的男人，仅次于秀策。现在有人研究下来，道策的棋力起码有13段之高，因为他和当时的一流好手较量，一般都要让2子以上才能下。
而道策所属的年代并非黄金时期，也非90年代末日本的低潮时期，可以算作普通时期。在这个时期下，一个鹤立鸡群的道策要让其他高手2子以上，可见鹤立鸡群者的实力。
虽然我个人认为处于黄金时期的秀策要强于处于普通时期的道策（相当于在NBA做到鹤立鸡群要远比在CBA鹤立鸡群更困难，需要的实力也更强），但出于对前辈的尊重，我就假设秀策和道策在各自年代的实力相当。
而塔矢名人所处的日本围棋低潮期，我们就假设提升为普通时期，并未做到鹤立鸡群的名人也仅仅是道策年代除了道策以外的一流好手，需要道策让2子。
那么在完全掌握现代定式的秀策面前，名人应该受让2子才能平衡实力。虽然这样的判断比较狗血，但在《棋魂》设定秀策已经熟练掌握现代定式的前提下，却是残酷的事实。
也许有人会说围棋技术发展了，秀策落伍了。这的确是事实，但棋魂里，秀策已经把落下的现代知识给补全了，大家又站到了同一起跑线上。
说的比较复杂，举个最直观的例子
某市重点中学（对比黄金时期），有一个初中生在一群高材生中依旧做到了鹤立鸡群，成绩稳定，甩年级组第二名几条街（类似秀策的鹤立鸡群）但可惜的是生病死了，知识只保留在初中阶段（类似秀策的围棋实力只保留到秀策的年代）。另一个普通中学（类比日本围棋的低潮期），有一个高中生排名第一，但和第二名差距并不大，稍不留意就会被后面几名超过一次（类似名人在当时日本围棋界的地位）。从静态来看，普通中学高中生做高中试题肯定完爆市重点的初中生。
但初中生莫名其妙复活了，还学完了高中全部的课程。在大家都学完了高中课程的前提下，市重点鹤立鸡群的学生的考试成绩是不是要比普通中学的第一名厉害很多才对？因为他没有学过高中课程的软肋已经消除了，大家都站在同一起跑线上。而能够做到在市重点依旧鹤立鸡群的学生的能力开始发挥作用，所以要比普通中学同样学完高中课程的第一名的能力高出一大节。
佐右源：这样安排更引人入胜 发布于 2018-08-18 08:00:18
苑望很伟大：大家都是一样的把，我们应该都是那样的了 发布于 2018-08-18 07:59:48
喜市2012：所以，不知道可不可以说，是岁月的磨蚀，和比赛时间的紧迫，让九段的实力打了折扣？
。。。 。。。 发布于 2018-08-18 07:39:48
喜市2012：那个年代，九段让三段三子，现在，九段和初段谁胜谁负还不知道，职业棋手的“距离减小”了
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其实我觉得之所以有这种情况发生，很大的原因是因为现在比赛限时。。。
年纪大的人计算力下降，你让他在那么短的时间内算清楚他做不到，但你如果给他足够的时间那就难讲了。。。
青村啊青村 T_T 发布于 2018-08-18 07:39:08
喜市2012：对啊，围棋不用太在乎输赢，棋圣战两胜两败神马的真的不算啥，如果高手就不会输的话，那世界上根本就不需要有番棋这种东西，大家都一局定胜负好了。 发布于 2018-08-18 07:38:03
木之忆樱：围棋神马的不用太在意输赢 发布于 2018-08-18 07:37:53
喜市2012：就跟贴目似的，在不贴目时代执黑能赢，并不代表在贴目时代就赢不了，因为下法是根据规则定的，如果你告诉执黑的人这盘你必须贴目，那人家必定不会沿用不贴目时候的下法，输赢也就难说，人家未必贴了目就赢不了了，手法变的强硬一些就是了。围棋是活的不是死的吧。
而且用人才辈出或者日渐没落来评价一个时代的总体围棋水平这太不严谨了，毕竟你不能让两个时代的人在同一个时空里用一样的受教育程度来pk，这能比么 发布于 2018-08-18 07:37:08
喜市2012：上面的七胜十三败说的是对方啊对方，不是秀策啊秀策 发布于 2018-08-18 07:36:48
喜市2012：回过头来再说秀策接到仙太夫的邀请，当即前往信州。仙太夫大喜，热情款待之后，即日便开始对局。秀策因是晚辈，又知仙太夫这个初段是空前绝后的硬初段，是故约定弈二十局，定为仙太夫受先。这二十局只用了二十天，除了吃饭睡觉，几乎全部时间都在弈棋。此时仙太夫已七十高龄，这等连续作战，自始至终居然毫无倦色。结果仙太夫七胜十三败。弈毕，仙太夫对秀策佩服得五体投地。原来，这二十局，仙太夫第一着都占目外，用的全都是自己最得意的布局，而秀策每局都采用不同的布局，尤其是上局赢了之后，第二局的下法，力避雷同，完全是指导性质的。不过仙太夫也有出色表演。其中第二局和第十六局（见棋谱25）是他的得意之作。秀策评为“黑棋无懈可击”。
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执白对因为种种原因没有升段的“硬初段”，七胜十三败，虽然秀策有“力避雷同”的做法，但对方还70高龄呢，所以围棋上面输赢神马的真的别太在意，哪有不败的人 发布于 2018-08-18 07:36:38
木之忆樱：围棋，输输赢赢很正常，没有人敢说不败两字 发布于 2018-08-18 07:36:03
木之忆樱：古时候没有让子让目规则，执黑本来就是有很大的优势，执黑不败并非神话 发布于 2018-08-18 07:35:33
喜市2012：我觉得问题的关键在于半目的差距是不是很大吧…可惜他们只下过一局。如果下上四五局，每局都差半目，那题主的问题就不是问题了 发布于 2018-08-18 07:30:53
神气智明：这个我要叫你一声大哥，一个是没有身体疾病困扰的超强鬼魂，一个是一个上年纪，身体各方面机能都慢慢下降的中年偏老的人，能比吗？就是棋力相当，能否常胜，身体和精神状态都是很关键的要点，你不知道小光职业考试也因为感冒而输了一场吗？ 发布于 2018-08-18 07:28:18
冰琪凌ACG：我倒觉得是 棋魂 神化了 秀策~ 发布于 2018-07-24 04:13:38
双子座〃封印：一日，四男四女在一起银湿作对,A男曰：上海自来水来自海上!求工整下联？---这个联子可了不得，因为倒过来念，完全一样!轮到女方作答
A女，想了想答到：山东落花生花落东山!--比较厉害，竟然接上了，下面轮到男方续接
B男，回答了：哥曾信佛但佛信曾哥！---说完还眨巴眼睛，非常前卫的回答！
B女应曰：年青慰安妇安慰青年！-不好意思的脸红了红，^^，太牛B！
C男望了望对面女子的大波，应曰：大波美人鱼人美波大！---十分猥琐的回答，弄得女方故意娇嗔！
C女：黄山落叶松叶落山黄---比较低调，不过我喜欢！（这才是闷骚，众男银笑）
D男出场了，大声高呼，看哥来压轴好戏：明天到操场操到天明!!---众男银听得虎躯一震，女银听得菊花一紧，不愧为男方压轴好戏！
这时，D女不服了，高声银叫，看你姑奶奶的，才是真正的压轴好戏---日照老年人年老照日！！此联只有天上有(指的天上人间)，凡间难得几回闻啊！
大家还有什么好对子，请赐教！一起分享，格式得跟这个一样，期待淫才出现！ 发布于 2018-07-24 04:10:48
天下无蒜：您这理论不对：
您说的“一个初中生能够甩高中生神马的几条大街”
可是，年代不同，受教育的普及程度不同：我们可以说以前的初中文凭比现在的大学文凭还值钱，可是，就知识和技能的绝对程度而言，初中就是初中，不可能懂太多大学的东西，对于技术的掌握仅仅是“领先于一群文盲”：那个年代，九段让三段三子，现在，九段和初段谁胜谁负还不知道，职业棋手的“距离减小”了
现代围棋之所以没得“秀策”“吴清源”那样的人物秀策能够领先，不是他下棋根本就“不败”，而是其“番棋”不败
这好像差别很大哦
这一点题主查一下便知
这一点归根到底是社会发展的缘故：以前几张棋谱都是机密，研究个定式还当个宝，现在，网际网路，让业余棋手能够有很多的机会跟李昌镐之类的顶尖高手对弈，焉能不提高？
李昌镐，还有当年的小林光一、赵治勋、坂田荣男等等，不能说他们“不如前辈”
而是跟他们差不多的人太多了，不说压倒你，超过你，偶尔赢你几盘还是有可能的
秀策那个年代，一盘棋有的下好几天，对于“水平”次于秀策的人而言，把握胜机的机会就要小一些了
而现代围棋，多数都是一天内解决，普遍都是三小时以内（日本头衔战挑战赛除外）
而且绝大多是都是“淘汰赛”
这样的话，出现冷门的机会就大多了
总而言之：就算是棋神降临，优秀的职业棋手也是可以赢几局的
发布于 2018-07-24 04:01:18
文字过敏：虽然我拿不出证据，不过，我也觉得前名人够不上。
谁让我是佐迷来着，佐为就是一不败神话，怎么可以在现世有个能匹敌的对手嘛，真是的。 发布于 2018-07-23 23:58:03
qa7764：太在意干什么，你的意思是塔矢行洋很弱啦。 发布于 2018-07-23 23:53:03
全此方：= =所以我说 我都不知道该说什么 发布于 2018-07-20 19:12:08
乖戾兔：8楼提出的历史性有道理，每个人都有每个人的时代，如果古代的最强者到了现代完美学习现代的技术成为俯瞰者，不是太神乎其神了吗？我想作者不想神化任何人吧。
发布于 2018-07-20 18:56:23
obata：LZ这么比较很不合理。 发布于 2018-07-20 18:55:43
jhdz_17：难道楼上穿越了？高尾绅路坐本因坊的位子是几年前的事了？
而且，高尾并没有取得名誉资格，失去头衔后就不能称为本因坊XX了 发布于 2018-07-20 18:16:58
备前长船兼光：赢半目也是赢，中盘赢也是赢，并不能说明两个人之间的差距
光发现的反败为胜的绝招也不过就是后手一目官子变成先手一目，也就是从输半目变成赢半目
业余棋手可能因为一个失误，而送出十几目的大礼包，但这种失误并不致命，即使是盘面差十几目，也不能说明有很大的差距，一个死活说不定乾坤倒转了
职业棋手可能因为一个失误，损了一目的小官子，从赢棋变成了输棋，这个失误则必然是致命的
半目的差距，可能是很微小，但不可逾越的差距，如果你每次都输给一个人半目，你和他的差距就是天与地
所以我并不认为名人输给佐为半目，就说明佐为和名人的差距不是决定性的
恰恰是因为名人低估了佐为的实力，才在大官子阶段遭到致命打击
道策的中盘战斗力有十三段，这个更扯了，如果说他在道策的时代有十三段，在现代也有十三段？为什么不能是业余6段？可惜前圣已经挂了，不能像佐为一样穿越到现代，和高尾本因坊（现在应该叫本因坊秀绅了）手谈一局，看看到底有没有十三段
吴清源在巅峰时期可以把所有日本棋手打到定先，但并不能说明他就能适应现代力战棋的棋风
比如说大李巅峰的时期，中盘获胜的棋很少，大部分是细棋，即使是中盘胜，也是对手拼命的结果，这难道说明其他棋手就比大李差那么一点？高手过招，差一丝一毫就是生与死的区别。正是这一点点的差距，体现了大李无懈可击的控制力。
然而现在，随着更加注重战斗的风格逐渐成为主流，大李的控制力光环也在一点点的消退，这并不能简单归结为是状态问题，以大李的心理素质，也不可能一直都是低迷的状态。比较合理的解释是，他正在远离他的时代，他的领域。
这一点无论是道策还是秀策还是塔矢行洋都无法逃避。
新定式可以学，新布局可以练，然而在新的棋风，新的思路，新的视野之下，继续完美地发挥出全部实力，并不是靠勤学苦练就可以造就。每个人都有属于他的时代，这是历史性，也是局限性。
无论是输是赢，都无损于佐为和塔矢行洋在各自时代的伟大。 发布于 2018-07-20 18:15:18
╄J饭の在：签名= =
字太多
木有看完
其实，不要放到现实中对比就好了嘛= =
这样子的设定，让塔矢名人变得很厉害，不然太差的话，木有看点了啊 发布于 2018-07-20 17:56:48
月斩心澜：LZ的签名是哪位MM？
发布于 2018-07-20 17:55:53
222.94.51.*：OTL字码错了，"刚爵士"="感觉是"...... 发布于 2018-07-20 17:51:53
222.94.51.*：读完后我的刚爵士，题主应该认真学习一下历史和围棋常识 发布于 2018-07-20 17:51:48
镜子空灵：呵呵,关于棋圣战的二胜二败可能确实是一个失误。不过,在作者设定中,塔矢名人的确是当今世界最接近神之一手的人,虽然当时日本围棋走向末落,但名人个人国际战绩却很好,并与韩国第一高手徐元彰相提并论,因此作者认为他与佐为可以成为争夺半目的对手。 发布于 2018-07-20 16:49:58
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