《柯南》主线漫谈——赤井秀一的宿敌到底是谁？
本帖主要探讨和猜测主线人物定位，以及青山「在什么时候开始考虑让某某主线角色登场」。
赤井慘兮兮的（劃掉）初代宿敵鎮樓。
杰伦他爸：题主昨天不好意思删了你的回复，还有我不知道你是汪汪的小号 发布于 2018-10-18 18:55:17
唐唐一家0：题主写的很不错啊 发布于 2018-10-18 18:53:07
royriza611：厲害，樓主辛苦了 发布于 2018-10-18 18:44:57
羽田受吉：===阶段小结——贝尔摩德篇人物===
考虑到剧情的可持续性，茱蒂、赤井、贝尔摩德、新出智明这四个贝尔摩德篇的重要人物，最晚应是在18卷灰原哀登场前后就被设计好了的（不然就来不及了）。
贝尔摩德一开始的设定就相对复杂、完整且后期变动较小；
但FBI二人的初始设定都相对简单、直接：茱蒂是FBI的探员，还并不存在赤井前女友的设定；而赤井是FBI的探员，也是明美的前男友；【二人还并不存在什么过去】。
赤井的人设就是从“变成了甩了茱蒂的前男友”开始崩坏的，而让这个“前男友设定”变得“有必要”的，正是波本的出场。
所以，波本才是赤井（人设）最大的敌人吧（微笑）。 发布于 2018-10-18 18:05:37
羽田受吉：七-詹姆斯·布莱克
老詹真没啥好说的，其实我也不知道这个角色除了来指挥指挥、误导一下读者之外，出来到底还能干啥的……
所以就说说莫名其妙的超火的詹黑吧。
啊我不是说“詹黑论超火”莫名其妙，我是说“詹黑论”莫名其妙。
啊对了，题主是詹红，铁红的那种，一点詹黑都不带的那种，从未动摇的那种。
詹姆斯Boss论早就被否了，而且Boss也已经出来了，就不提了。
先来说说M20的老生常谈吧……青山先生参加了脚本的检查，所以涉及基本人物主线身份的地方应当不会出现纰漏。既然朗姆打电话的时候詹姆斯在车上和柯南说话，那么詹姆斯朗姆论请先省省吧……
詹姆斯=其他的重要成员还可以暂且挣扎一下。
接下来……前面提到Sherry在列车篇中“被炸死”、在朗姆篇成了试验组织成员身份的“亡灵”。
实际上在此之前，但凡见过“灰原哀”的人，都刷红了（贝尔摩德除外，她只是为了新一才保守秘密）。灰原哀，作为前组织成员、现在“不可以暴露身份”的人，就像是【化学试纸】一样。
因此，假设詹姆斯是组织来FBI的卧底，就很难解释：知道【灰原哀】被【组织成员】称作【雪莉】的组织成员，对这个组织的叛徒、重要的科学家……完全不闻不问ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ 请问您是又一个贝尔摩德吗？
至于可以被【不想暴露这个打入了FBI内部、高层的卧底身份】来强行解释的基尔事件、赤井假死事件……就随詹黑们去强行解释吧，我懒得理（微笑）。
反正目前詹红詹黑谁都不服谁，我就列上面这几个对詹红有利的例子，詹黑不服……也别在我的帖子里辩谢谢。
嗯不过还是要回到这个帖子的出发点上——探讨角色初始设定。
詹姆斯第一次出场（32卷）刷黑倒还真特别浓墨重彩，几乎可以说是“粉墨登场”了：
称呼柯南为Cool Guy——这个时候只有茱蒂和公车劫持案的贝尔摩德背后灵曾经这么叫过他，让他看起来很像是和贝姐一伙的。
身边还有一个凶神恶煞的家伙（我没笑……哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈）
还有这样的描述：黑帮老大……犯罪界的拿破仑……
反应迅速，可以瞬间不动声色地留下暗号……
虽然说也有这样可爱的存在……
但是这个设定妥妥的就是（误导性）黑方啊！（虽然一看就是实质性红方啊！）
再次出场，詹老就已经在满月篇洗白白了……= =可以说是在贝尔摩德篇里、除了刷黑秀一外就几乎毫无作用的角色……
在之后的过渡期自然也不需要这位指挥官先生。
再再次出场，就已经是基尔篇了……而且只有开篇黑色冲击系列和结尾红与黑的碰撞有登场。emm。真是节省笔墨啊……作为FBI方面的领导的存在，深不可测、却又感觉很靠谱。
随之而来的波本篇开始，詹姆斯……虽然本来也没有什么存在感……就更没有什么存在感了，设定越来越转向“姜还是老的辣的杂学家”（我在说什么鬼= =）。
【【【总结：詹姆斯是一个我完全摸不透的存在。完毕。】】】 发布于 2018-10-18 18:05:27
羽田受吉：六-茱蒂·斯泰琳
一个虽然没有被抛弃但却遭遇主线作用转变之荼毒的角色。
茱蒂的主线作用很好懂：在贝尔摩德篇作为贝尔摩德三选一候选人误导读者、与贝尔摩德对决，在波本篇作为被波本试探的对象。这样的主线作用转变造就了茱蒂著名的（。）人设转变：【降智】。
在贝尔摩德篇，茱蒂老师的智商和行动力还是非常在线的。
该抓住“新出”的线索的时候就抓，该提醒柯南的时候就提醒，该问有主线价值的问题的时候就问，看起来就像个合格的女特工。
神秘，高智商，讲话模棱两可，擅长伪装，对柯南产生兴趣，喜欢雪莉酒……这些都是作为贝尔摩德篇三选一的嫌疑人之一所具有的特质。
而第二个阶段（第二个过渡期），主要洗白。
茱蒂身上的黑色被彻底洗掉，精明干练、高颜值好身材之外，还增加了性格上坚强勇敢的设定，可以说是一个蛮不错的角色了。
到了第三个阶段，茱蒂的光芒被赤井盖住，甚至有点被卡迈尔盖住（因为帖子不会介绍卡迈尔所以这里多说两句吧……卡迈尔也是个弃智商保技能的角色啊，而且基本只活在红与黑emm之后就和茱蒂同命运了，而且降智更明显）。在基尔篇，茱蒂没有什么比较特殊的表现，主要是作为FBI【在明处】的探员（秀一“在暗处”狙击、建言献策）。
但……从第三个阶段末尾，事情就开始朝着不对的地方发展了……
茱蒂对秀一的死，表现得伤心欲绝。
茱蒂经历的第四个阶段·波本篇是降智开始的时期，而且是因为主线作用的改变——
她要从一个合格的、人设完整的FBI探员，变成赤井的前女友了。
这，也是赤井变“渣男”的开端。
这，可能也是揭开本篇帖子主题问题的关键之一。
（无视右下角=-=）
先论【前女友设定】的意义。
60卷中赤井遇害，茱蒂趴在方向盘上哭得伤心，让贝尔摩德确认秀一真的死了，这是其最直接的主线作用；而这个设定对人物的塑造作用应该和秀明有异曲同工之处。
而从65卷开始，茱蒂就变成了波本下手试探的目标——
伤疤赤井的三次出场，一次一闪而过、试探真纯，而另外两次大篇幅出场（65、67卷）则是完全针对FBI、尤其是茱蒂搜查官。
而茱蒂也逐渐从探员小姐……变成了一心寻找伤疤赤井及赤井死亡真相的存在，可以说是完全依赖着【前女友+依旧喜欢秀一】的设定继续存在。
不过一开始，青山还是给她保留了些作为探员的基本素质——沉着冷静、灵活应变、不坐以待毙、信任队友……
两次被试探后，她再下一次出场，就已经是74卷陪同【一眼认出真纯是女孩子】的詹姆斯露脸……
再然后就是列车篇之后、80卷的神社篇超级降智透露信息给波本……啊没关系，神社篇连柯南都智商为零了呢。
84-85卷的绯色终于有点回升、和波本几乎同步推理出赤井假死手法，不过毕竟绯色的主角是赤安+柯南，她存在感还是∞→0啊……【摊手】长久以来被弱化了的形象已经无法挽回了。
接下来就更惨了，随着波本得知赤井未死的事实，茱蒂的存在也逐渐变为“FBI在日本的、可以随时调用的一名探员”这种，失去自身鲜明特性的、集体概念的具象化存在……也就是传说中的【被弃】（虽然比完全被弃的新出好点？）。不知道下次青山再想起来这个角色当年的意气风发是什么时候了啊……= =鸭骡……啊不是，赤安对决上脑脑的青山，应该也想不起来茱蒂的存在了吧。
【小结】茱蒂在波本篇的作用，就是波本试探赤井死亡真实性的切口、以及为赤井是否真的死亡增添迷惑性。
而成为【被试探对象】的前提条件，就是她喜欢秀一。
这个时候就要讨论她什么时候被设定成喜欢秀一的了。
虽然并不排除青山其实一开始就把【秀茱设定在一起】的可能性——毕竟从一开始茱蒂对赤井的称呼都是“シュウ”（秀），只有她一个人这么叫他，是个特殊的存在……但：
①考虑到赤井大大的初设女友应该是明美（有异议欢迎来辩……这里就不展开讨论了）；
②前面从未有什么明显“秀茱”的表现——尤其是满月后赤井看望受伤的茱蒂的情节，居然还是动画组加的……赤井这个阶段对茱蒂完全冷到没朋友的……
——茱蒂的这个前女友设定恐怕就是后加的。
至于具体是什么时候……题主真没什么思路。
谁知道这个神情，究竟是和詹姆斯一样的心情，还是“为秀一感到遗憾”或是“为那个遇害的女人感到遗憾”……又抑或是【作为秀一的前女友】，对【秀一喜欢着明美】感到失落……？？？
嗯……所以说各位吧友，有谁有什么想法吗？
【【【总结：茱蒂一开始是作为贝尔摩德篇的最大误导出现的，从惯用语、外貌、能力、神秘的行为模式和主角的怀疑上都像极了贝尔摩德；洗白之后神秘光芒逐渐退去，但并没有被降低太多；可随着主线作用的变化，从波本篇开始，茱蒂的形象和行为特征产生了明显的转变，从FBI探员变成了波本试探赤井死亡真实性的切口，存在感也逐渐淡化；最终在朗姆篇彻底失去存在感，不知何时才能东山再起】】】
=降谷预定出场时间确认的第三条线索=
其实也不算线索，就是【茱蒂主线作用的转变】、【秀茱cp设定】、和【降谷被预设定出场】是几乎同步的。所以，和Boss、琴酒那里结论类似，降谷的预设出场应该是在基尔篇前后……以后再细细探究《红与黑》。 发布于 2018-10-18 18:02:22
隨意君：看到這幾位人物……還是覺得以前的人物……即使是本只為了某劇情而存在……都刻畫得有血有肉有性格有思想有靈魂……曾那麼喜歡的角色……現在都已“淪落”到不知像甚麼樣子了……已經淡出的角色還好……至少形象永存……還留下來的……總覺得變得為了迎合市場而賣萌或負責圍著主角的紙片人……就像大家調侃的……賣萌的迷妹灰原和《滿月篇》後智商不上線的朱蒂……
單單拿灰原來說……灰原的轉變很多人都說……醬變得開朗很好啊……醬才像個少女啊……什麼消除了對組織的陰影啊……還有些說沒看幾集《名柯》的才不懂和不接受灰原的轉變什麼的……Emm……不好意思……我自認《名柯》也看不少……但也一樣接受不了……灰原變回陽光開朗的普通人我是很開心……但並不是現在的這種啊…… 发布于 2018-10-18 17:58:17
羽田受吉：五-贝尔摩德
真是个复杂的角色。
复杂到我都不知道从何下手来写了。
估计写出来也会有很多遗漏，多多见谅。
贝尔摩德的第一次登场是24卷、新出医生登场的后一系列。从初登场，这位装作不会日语的女演员Chris Vineyard就带给我们捉摸不透的神秘感。（这个时候琴酒对贝尔摩德还是有点“尊重”的，竟然还会“抱歉”……233）
贝尔摩德最活跃的篇章，和基尔、波本一样，自然也是属于她自己的“贝尔摩德篇”。
与组织的核心秘密相关的信息揭示和伏笔，主要有以下几个系列：
19卷：5w6000人质，“半个世纪前就开始的计划”和“人不能违逆时光的洪流”；
24卷：漆黑丧葬行列，拿到了存有APTX4869资料的MO；
28卷：人鱼岛，“长生不老的秘密”；
30卷：黄昏之馆，Boss乌丸莲耶的初登场；
37卷：板仓卓，神秘药物、游戏软件工程师，以及“我们要违逆时光的洪流，让死者复苏”；
42卷：满月篇，Boss的邮箱地址……
其中只有第19卷的5w6000名人质没有放在贝尔摩德篇展示。这其中，与贝尔摩德直接关联的有37卷她与板仓卓的直接交涉，和42卷揭示她和Boss的密切联系……
与此同时，纵横交错的狩猎关系也让贝尔摩德本人的能力在本篇中大放异彩：
茱蒂，目标之一是从美国跑到日本的贝尔摩德，从27卷初登场起就在追踪她、巴士劫持案中应该也是在监视“新出医生”，推测是在发现新出医生可能会遇害的时候潜入新出医生担任校医的地方——帝丹高中，在危命篇初次被描述为“新来的英语老师”，后将新出医生送走，而贝尔摩德果然就此扮成新出医生去上学了。
赤井秀一，目标之一同样是贝尔摩德，从29卷初登场起就在追踪“新出医生”、在“新出医生”偷走毛利侦探的卷宗后后又转而监视过毛利侦探，中间还曾将注意力转移到前女友明美的妹妹志保身上（青山的误导之一吧）；
在大银弹和尚未降智的茱蒂夹击、还有小银弹的不懈努力中，“寻找雪莉并在支走Cool Guy的情况下杀害她”这个贴心又可以达成目的的行动几乎要成功了（只不过最后被小银弹、小银弹他妈还有服部反将一军）。
贝尔摩德聪明之处就在于她的神秘和利用。
她会转移视线、让别人以为她的重点是毛利侦探（哇大叔真可怜，基尔篇也被琴酒针对，波本篇被波本缠身，朗姆篇又收了个来源不明的徒弟，还被琴酒怀疑……），同时引FBI出来监视毛利侦探暴露自己行踪；同时又利用了监视、潜入她暂居地的FBI，“说不定还能帮忙找出Sherry来”（满月篇语）；同时掌控了FBI的行动、（差点就成功）支配了小银弹的行动，把码头上的FBI都撤走。
这样的行动力、综合能力和智商，真可以吹一年啊_(:3」∠)_
对了顺便再补充一下照片问题，以及贝尔摩德何时开始扮成新出医生的问题。
我觉得这个时间卡得很微妙，应该是26卷危命篇结束之后、27卷茱蒂登场之前。
危命篇我们可以通过眼镜看出来那里的新出还是真的，而且茱蒂从贝尔摩德copy来的照片里也有新出医生……（学园祭现场新兰平和的合照和下面被盖住的新出医生和园子的照片，应该和“Sherry”“Angel”“Cool Guy”三张照片一样，是潜入被贝尔摩德鸠占鹊巢的新出诊所后影印来的）
而27卷茱蒂初登场前的几格，小兰提到新出医生时，背后灵隐隐约约还是双杠眼镜（真新出）。
但26卷的时候应该已经出现了“女明星频繁出入新出诊所”的情况，所以茱蒂已然出动了，学园祭的时候她或许已经在现场了（不在现场也没关系，反正26卷新兰的同学们有说“新来的英语老师”……）
然后，让情况变得复杂的是茱蒂初登场给柯南的最后一句话，用的称呼是cool guy，这个贝尔摩德给柯南的称呼。也就是说，这个时候茱蒂已经偷偷潜入过贝尔摩德的房间看过照片了——贝尔摩德的房间，是假扮新出之后的那个；同时，这个系列最后说“还毫不避讳地去上学了”。
所以虽然小兰回想到的新出医生还是双杠眼镜，但这个时候这个时候真新出已经送去美国、假新出已经上线了。
不过话说回来，34卷File.1贝尔摩德对Sherry照片掷飞镖，File.4茱蒂镜子后面第一次出现了照片，42卷说明茱蒂在Sherry照片被钉在飞镖上后有潜入……嗯……大概有多次潜入……？？？
以上是贝尔摩德篇的贝尔摩德。
在身份暴露给各位读者之后，她已不再处在暗处，柯南的注意力也更多被“七个孩子”、以及“七个孩子”引出的基尔篇吸引，贝尔摩德的存在被弱化。
不过，作为“Boss中意的女人”，在满月篇茱蒂那些质问没有解决的情况下，她的主线地位会一直保持在很高的水平（只不过就是容易被忘掉= =跟基尔篇之后的灰原一样，如果揭露下去会结局的）。
波本篇她一直被波本牵着走，直到朗姆篇才揭示波本掌握了她的秘密，可以想见是很重要的秘密——对她本人和对组织、对读者、对结局都很重要的秘密。
这层秘密的存在或许是人设建立之初就存在的，或许是波本篇才想到的，反正不知道秘密的内容就无从判断……但是只要这个秘密一直是秘密，贝尔摩德在揭示组织核心秘密中，就会一直保持“有用”（不会被抛弃）的状态。
【【【总结：在贝尔摩德篇，贝尔摩德被设定为综合能力很强的神秘主义者，拥有涉及到Boss和组织核心的秘密；同时又展现了对柯南和小兰的重视，让这个角色成为更为难以预料的存在。虽然贝尔摩德篇后存在被弱化，但对于主线最终、核心问题依旧很重要。】】】 发布于 2018-10-18 17:50:17
羽田受吉：四-新出智明
说实话我真不信青山说“忘了这个角色”是真忘了。
（不过我是真忘了青山在哪里讲的这句话了。尴尬.png）
我觉得他想表达的意思应该只是“这个角色已经没有什么主线意义了，不需要再出场了”，而不是“我不记得有这么一个角色的存在”。
他是本贴涉及的人物中，第一个在【主线作用结束】后【被完全抛弃】的角色。
话说这里采用原作的眼镜辨人梗——危命和公车劫持案眼镜架不同。
这个角色总体来说没什么好讲的，毕竟出场有一半以上都不是本尊emm。
新出医生的第一次出场是在贝尔摩德出场前的一个系列。这个人物给人的感觉是【温】——温度、温和、温暖。作为一名医生，救治伤病让他散发出一种属于生命的温暖；作为一名男性，有着温文尔雅、知书达理的气质；平时看起来不愠（yun）不火，却又充满了保护家、家人的责任感和正义感；
他用自己的温度感知着别人的温度，“那个人……那个人……真的……是个坏人吗？”他这样问。
短暂的两次出场后，新出医生便被贝尔摩德假扮了，而FBI也巧妙地将他转移离开——在满月篇到来之前“新出医生”的存在都只是贝尔摩德的伪装。
这个伪装的皮倒是很不错，可以自由出入校园，可以暗中观察小兰和柯南，还可以通过医生的身份接近“病患”；而且作为男性，比起茱蒂来说更不容易受到读者的怀疑。
新出医生作为一个“皮”的存在，和波本篇的波本三选一有着实质上的不同——波本是三人中的一人，表面的“皮”是自己的其他身份（triple face =-=），而贝尔摩德的“皮”却是另外一个活生生的人；这样，在贝尔摩德身份暴露之后，这个角色自然也就没有什么主线上的利用价值了，感情线也助攻完毕……于是就作为过去式消失了……
也就只有OVA9才有人想起这个带着自己温度的角色来。
【【【总结：新出智明是第一个完全的阶段性主线角色，在贝尔摩德篇开篇前登场、篇章结束后退场，中间作为误导项和贝尔摩德的表面形象登场，给篇章增添了不少意料之外的惊喜。】】】 发布于 2018-10-18 16:58:22
羽田受吉：三-灰原哀
灰原哀，宫野志保，Sherry，一个让整体主线从混乱无序状态进入有章可循的“第一个过渡期（灰原篇）”的主线人物。
同时，她也是唯一一个“日常主线人物”——其他主线人物哪有像她这样可以完美地存在于单元剧式无主线推理剧里的啊= = 当然，这种“日常”在基尔篇之后才变得特别特别特别明显⋯⋯几乎沦为日常人物什么的。她的人设也是主线作用逐渐剥落之后才开始用卖萌傲娇小公举属性填充的（青山还说她不够傲娇……呵，男人）⋯⋯说实话题主不大喜欢这种哀= = 哀迷轻点打，别冲着脸orz
前文我们反复提到了主线的阶段③“贝尔摩德篇”。其实不光三选一的主要人物、boss、琴酒活跃，这个篇章里的哀也同样是最活跃的——从对新一、小兰的态度到对组织的态度，从对自己的定位到对人生的选择，从与组织相关的对接到对APTX4869的研究……她登场后的过渡期和贝尔摩德篇（18-42卷）中，是她的角色集中塑造的重要阶段。
柯南、小兰、步美、茱蒂老师都在给她努力生存下去、不再逃避的勇气，博士、少侦和小兰则是给她最单纯的温暖。不过，她还是会时不时地迷茫、害怕失去，然后逐渐找到自我的定位和生存方式；她会动摇但也会思考，会感性但也不失理性，会恐惧、会神秘、会伪装，但也会默默递出真心。这样的性格好戳我qwq
啊对不住又跑题了。
说到在主线中的定位和对黑衣组织的意义，她的存在很特别：
她是从组织叛逃的人、对组织有一定了解，而组织也对她有一定了解，对组织来说就像一个努力想要咬住的“饵”；
她也是贝尔摩德篇中，贝尔摩德的最终猎物和茱蒂保护的目标；也是波本篇中明面上波本的目标（实际上是夏亚= =）、列车篇中“被炸死”的存在——这也导致她在朗姆篇又成了试验组织成员身份的“亡灵”。
同时，青山还给她安排了一个彩蛋一样的任务：认人。
（这是列车篇完了紧接着就开始铺波本→公安线了= =）
而基尔篇夹在中间比较特殊，也是我最萌比的一个篇章（说实话题主对红与黑还不太熟……信息量太大了）。
总体来说基尔篇是为红黑碰撞设计的，针对面很窄，哀也没能跻身对决行列，因为她处在被动被隐匿的状态。
灰原一个最重要的aspect就是APTX4869，这个药还有组织说的那些玄不拉叽的话应该都涉及组织的核心的，所以隐藏她心里的秘密就是……主线进度拖延的保证（。）因此，基尔篇及之后的波本篇和朗姆篇，更希望可以拖慢进度、加入新角色嗨玩的青山，让灰原的主线作用直线下降。
（←看来工藤还是不懂什么叫过度保护，白眼.png。当然……话又说回来，灰原知道组织秘密很多但又不肯讲，如果她也主动加入对抗组织的话估计离完结也不太远了= =）
诶又双叒叕扯远了，毕竟我没给这帖子打草稿，都不知道自己在写啥2333
那就总结吧。
【【【总结：灰原哀是红方中唯一一个被组织熟知且追缉的对象，且掌握着APTX4869的秘密，但在基尔篇之后存在感被降低，逐渐被动。】】】 发布于 2018-10-18 16:03:37
Yneysl：明美为秀一前女友的设定……觉得②的想法不错……因为她的死使秀一的性格有了转变……就像以前一心只专注于揭开真相的柯南在经历了麻生事件的转变那样……个人觉得秀一以前应该也像新一那样年少气盛的时候……以为一切都会在自己的掌握中……结果没想到自己竟然会输了……而且还赔上了一个女人的性命……比如最近那个秀一拼上性命保护的帖子……总觉得其实说得也没错……太美的承诺因为太年轻……那时候他真的是没有保护到谁……所以经历了这些事……这一次……他一定要守护好……【不过我还是想吐槽赤井对灰原实在有点“过度保护”……监听什么的太over了……你还是我当初认识的那个秀一么……233】
期待后续的茱蒂前女友设定谈……对于秀朱的设定……其实我是觉得一开始秀明的设定是已经足够的了……到后面漫画突然来了个秀朱……虽然不会说太过意外……虽然不知道这设定是一早就有了的……还是后来再加的……但总觉得有点“多余”了……不管是为了补充秀一对消灭组织的决心不惜放下爱情的角色刻画……还是为了给秀一结局一个CP……还是什么原因……但反效果是……秀一无端端被扣上渣男的名号了……一直到现在的姐妹论还是表兄妹什么鬼……我想说……够了够了……真的很够了…… 发布于 2018-10-18 15:57:07
羽田受吉：二-宫野明美
虽然明美在第二卷就已然去世，但却似乎是剧情中反复被提到次数最多的角色之一……21回出场，除了第二卷的4话之外全都是回忆登场= =
这个角色是主角先生偶遇琴酒、伏特加之后第一个登场的组织成员，也是柯南第一次面对组织成员；同时她的死对柯南也造成了一定的刺激（成实医生的死是在第7卷，虽然动画提前到了第7卷）。
虽然是第二卷，但志保的远影已经出现了。
然而，动画组的的改编（1996年4月播出的13集），硬生生地让灰原的初登场拖到了18卷（1997年，青山表示这个时期他曾经顶不住压力考虑完结来着，如果当时稍有不慎这个角色就这么完了啊= =）。
不过题主到现在也没搞清楚的一点是，青山似乎动画还没开播的时候就知道灰原无法登场了，1995年底就已经设计平次出场了，1996年初动画才开播，既然如此为何青山不请动画组不要瞎 * * 改= =
嘛，或许是那个时候青山话语权真的不足吧……
唉跑题了。
总之就是，第二卷登场并死亡的宫野明美担负起了【向柯南引入“组织”概念】的任务，并【连接了柯南和灰原】（虽然灰原出场被延期了8卷之久），在贝尔摩德篇再次发挥作用、【连接了灰原和宫野夫妇】（以及列车篇揭秘出的、当时“出土”的A药真相录音带）。
但明美最谜的设定——也是我最想探究的设定，是“赤井秀一的前女友”。
其实明美如果不是赤井的前女友，作为一个角色人设也是没问题的，并不缺失什么。在她身上增加“赤井的前女友”的设定，另有作用。作用等下再谈。
我们先来探究“明美什么时候被设定为是秀一的前女友”的问题。
我一开始以为，剧情进行到32卷詹姆斯出场这里，青山可能还没考虑让秀明在一起……
赤井应该是刚刚才剪掉头发的；一年前的NY篇赤井还是长发，而赤井两年前就已经脱离组织了（*红与黑篇交代），而“刚刚甩了”赤井的又并不是58卷里想要和“阿大”真心交往的明美，而是两年前把他“踢出来”的组织……
那么，会不会在这个阶段，青山对赤井卧底&脱离组织的时间设定很近，而并没有“因为明美的死剪掉长发”的情节呢？
然而我又看到，同为32卷，灰原对赤井有很大的反应，似乎是认出他来了……
当然又或许可以解释为灰原只是感受到视线、没看清是大君，这样就可以让她在不认识赤井的前提下感到紧张了（←胡乱解释）。另外，这里赤井其实应该有看到灰原的啊喂，但是后面到39卷再看到灰原的时候又来了个内心OS：“怎么可能…”，那要么是没看出来是她，要么就是这个时候青山没想让他们是熟人。
真正地基本确认赤井曾与明美交往应该是37卷，看到哭泣的小兰，想起明美。鉴于灰原也曾因小兰想起明美，那这里应该就是这个意思了。
37卷这次会面的一个作用就是告诉柯南：赤井秀一是FBI（当然，读者已经通过35卷知道了他是FBI）。
回溯其布局，小兰是在33卷File.1开始表现出“曾经见过赤井”的，刚好是柯南在32卷File.10变得很在意赤井之后的2话。小兰“曾经见过赤井”的设定作用就在于“让小兰知道他是FBI”，但是又要如何展开？所以青山可能已经在32卷就设定了赤井和明美的关系，让赤井可以跟小兰搭话。
设定出来自然比画出来要早，但至于早多少就没有线索了。不过话说回来，青山一开始恐怕也没打算让这么多角色出场……有没有设计赤井秀一这个角色都是问题啊。
【【小结：明美被设定为赤井的前女友，最晚是在32-37卷期间，最早是设计赤井秀一出场的29卷的时候。】】
另一方面，将明美设定为赤井的前女友又有什么实际的设定意义呢？
私认为，①是让赤井能跟兰搭上话……？？？（感觉其实只是擦肩而过也能让兰告诉柯南这人是FBI啊= =）
②是让赤井的角色设定增添一抹悲剧色彩，增加厚重感，就像柯南没能救回明美时的那种无奈一样。毕竟大银弹，设定还是要下点功夫的……这种和新兰不同的、天人相别的伤感很适合塑造一个“铁血柔情”的男子。（后面还会提到茱蒂前女友设定的再加入问题= = 至于又一拨人设增加里的领艾姐妹论……不说了，m m p）
③是充实宫野明美的人设，形成天使形象、悲剧形象。
④是让赤井在红与黑的碰撞中有与琴酒对决的理由（但是我觉得没必要啊这种理由）。
估计一开始想到这个设定的时候青山也没想到波本篇，让赤井有理由保护灰原什么的就先放在一边；其他我还没想到，编不出来了。
【【【总结：明美初设的主要目的应该只是柯南正面接触组织的一个开端，以及连接柯南与灰原、灰原与父母的节点，之后又被设定为赤井秀一的前女友。】】】
（小声说一句实话，我对这种拿已经去世的人凑新人设的、近乎鞭尸的行为很不满……M20的松田也是。） 发布于 2018-10-18 15:23:42
羽田受吉：一-琴酒
我决定将“一”这个位置留给我们最苦 b （划掉）亲爱的琴酒，以示尊重。
琴酒，作为第一个登场的组织成员……嗯虽然第一次露面时好像是伏特加占的版面更大什么的，而且真像黑社会什么的……作为第一个登场的组织成员，在一段时间内一直是柯南把握组织相关信息的唯一切入点和抓手。
（可怜那在第一阶段-混斗期中孤军奋战的琴酒，就这样被动画组逮捕了【大雾】）
跟那个公司社长交易的是他，打昏新一灌药的是他，杀死明美的是她，灰原初登场时追查她的下落的也是他……
柯南心目中组织的形象是他、灰原（在这个阶段里）心中最大的恐惧是他……
他和小伏孤军奋战、独挑大梁的生活，直到24卷贝尔摩德登场（也就是混斗期和过渡期结束之后）才结束。
贝尔摩德篇，最主要的自然是“贝尔摩德是谁”的三选一——当然，很多人都不认为赤井秀一算是三选一之一，但从公车篇来看青山是这么打算的。
但是，上面也提到了，贝尔摩德篇同时也是揭露boss和组织目的相关信息的重要篇章，在幕后的贝尔摩德无法直接透露，而与探究Boss和组织的柯南对接的，除了归化红方的灰原之外，就是黑方的琴酒了（比如板仓卓事件）。
也就是说，贝尔摩德篇的组织成员中，贝尔摩德在暗、琴酒在明。
直到满月篇琴酒的存在感才被完全弱化……毕竟是贝尔摩德篇的高潮，主角自然是贝尔摩德。
接下来的第二个过渡期（Vol.42-48）琴酒就真零存在感了……别说登场，连被回忆到的镜头都没有啊噗！
琴酒再次出没是基尔篇，也就是红与黑的碰撞之前、之中，黑方蓄力和爆发的阶段。
这个阶段，很明显如镇楼所示，在贝尔摩德篇中被描述为Boss惧怕的男人的赤井，依旧认为他的宿敌是琴酒。
而琴酒也不负期望，被描述为“可以顺着把握到Boss”的存在，也是间接导致赤井身份曝光的那个人，也是红与黑的碰撞、赤井vs琴酒中，代表黑方的指挥者，地位终于回升了。
然而好景不长啊……红与黑碰撞完毕之后，主线进入波本篇，围绕着基尔篇末尾赤井的死展开攻防战……就又没琴酒什么事了。
赤井“死”后就伤疤赤井出场的一次和列车篇有出场，不明真相恐有暗鬼篇又串场一下……
这还宿个头的敌啊你说！！！
【【【总结：琴酒在①②阶段孤军奋战、③阶段贝尔摩德篇作为明面的组织成员、④阶段消失，⑤阶段基尔篇（红与黑）又回归并成为黑方中心，之后就和Boss一起销声匿迹。】】】
=降谷预定出场时间确认的第二条线索=
琴酒存在感减弱，之后波本存在感up。波本篇里甚至出现了琴酒被波本嘲笑（x）的镜头……看起来青山是打算拔高琴酒……然后丢在一旁了。毕竟现在已经是朗姆篇，繁杂的内容之中琴酒更没有地方施展拳脚了。 发布于 2018-10-18 15:15:22
羽田受吉：〇-Boss
Boss，那位大人，那个人，那位先生，あの方……不管你怎么称呼，这个人就是我们印象中黑衣组织里最神秘、最强大的终极人物。
然而实际上，“あの方”第一次被提到，已经是24卷了。
从整体结构来看，我将1-18卷划分为“乱斗期”，这个阶段柯南对组织知之甚少，只有宫野明美告知的“黑衣组织”这个信息，以及“琴酒、伏特加”的代号。这个阶段的灰原也从未提及Boss的存在。
第一卷，组织。
第二卷，组织。
第十八卷，组织。
第十九卷，组织。
因此，前两个阶段中，即使是有灰原的加入，柯南对组织的对抗也是“一个组织”的【整体】的概念，并没有Boss什么的存在。
就这样“组织组织”地，一直说到第三个阶段（贝尔摩德篇）的开端，琴酒奉命杀掉皮斯科的时候，才第一次提到了“那位大人”（也就是后来我们常说的Boss）。
有了“boss”这个概念的存在，柯南所对抗的“组织”逐渐开始明朗起来——它有组织有纪律有目的有Boss。
柯南的视线也逐渐从“捉住琴酒和伏特加、揭发他们的不法行为”，转而开始揭开组织的真相和目的——在第一个过渡期略做铺垫，贝尔摩德篇给出大量信息，在第二个过渡期又开始减少试探……然后到基尔篇开端就基本结束了，到波本篇Boss就毫无存在感了……= =
【【【总结：Boss在②阶段铺垫、③贝尔摩德篇大量透露信息、④阶段回收试探，之后焦点转移、销声匿迹。】】】
=降谷预定出场时间确认的第一条线索=
Boss存在感减弱，之后波本存在感up。从Boss的存在感来看，可以说波本篇是阻止……或者说拖延结局的大杀器了。 发布于 2018-10-18 14:53:52
羽田受吉：-前附表-
个人将整体主线划分为七个阶段。
因为后面会很依赖这个阶段划分，所以emm希望大家可以稍微看一下。
（就想问问百度这个有什么好吞的……害我还要整理成图片= =） 发布于 2018-10-18 14:52:07
闪翼雪拉比：明明是柯南
毕竟是被死神魅惑的小鬼 发布于 2018-10-18 14:51:52
羽田受吉：-前言-
为什么突然想到写这样一个帖子呢？
最近几个月题主谜之开始喜欢降谷太太们产的同人，仅限同人。
昨天下午看到松风风大大写的文感觉莫名有点像M22的主题，结果就跟别人探讨到降谷零这个角色的原作人设，进而开始反思“青山到底是什么时候开始想到安排阿姆罗出场、跟夏亚成为宿敌的”。
这里的“宿敌”指的是《高达》原作里夏亚跟阿姆罗的宿敌设定……啊我为什么这么喜欢用“宿敌”这个词呢，好像是因为M19的主题曲Oh Rival……
不管怎么说吧，总而言之，降谷零的预定出场改变了主线的整体【焦点】和【走向】，所以我希望通过对《柯南》整体主线结构梳理来猜测一下，【青山什么时候考虑安排他出场的】。
发布于 2018-10-18 14:51:27
马遥骏：前排
～“猜猜我是谁？”
“柯南，别闹了。”
“哇，灰原你怎么知道是我？”
“哪有你这样捂住人家胸的呀～” 发布于 2018-10-18 14:06:47
秦汉唐宋明月：半夜更新辛苦啊，叶子妹妹 发布于 2018-10-18 14:05:32
羽田受吉：事先声明，本帖的“主线”主要限于狭义的“与黑衣组织有关”的部分，广义上的与“单元剧”相对的那种主线（包括了感情线在内）就不整理了。 发布于 2018-10-18 14:05:12
羽田受吉：先来一波主线人物登场以及主线阶段划分整理。
请不要告诉我「妳寫漏了30卷的Boss」什么的，我不听我不听我不听！手写很难改的啊！
也不要问我为什么是手写！乐意！ 发布于 2018-10-18 14:05:12
羽田受吉：二樓自留。
不過今天太晚了⋯⋯明天再開始寫這個帖子吧。（那你為什麼發出來啊！！！） 发布于 2018-10-18 14:04:52
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