《棋魂》【授权转载】动漫中的现实！塔矢棋会所,光亮家的地址！
41楼 冰 2009年6月18日 19时13分1秒
题主大人，我想把它转发到百度棋魂坛子，可以吗？？？？？
主人的回复： 6月20日 11:19
好吧~喜欢就好
闲敲棋子2009：另外还有些没什么悬念的地址（因为是真实存在的单位），比如日本棋院，在千代田区五番町二丁目七番地，职业考试的日本围棋研修中心就在千叶县的幕张本乡（虽然仍在首都圈内，不过离东京都心较远，在稻毛海岸附近），北斗通信系统的大楼则在中央区丸之内附近，而茂子拉和谷去吃的不二家就在银座七丁目二番地17号，还有亮爸住院的“中央武藏综合医院”，其实是在中野区武藏境叫做“中央综合医院”的= =……
日本棋院
发布于 2018-04-07 22:17:39
闲敲棋子2009：总结一下，塔矢家的棋会所在西新宿一丁目地铁站附近或住吉町的曙桥站附近、光家在涩谷区千驮谷某地段，亮家在中野区的东中野或大久保附近。
发布于 2018-04-07 22:17:29
闲敲棋子2009： 发布于 2018-04-07 22:17:29
闲敲棋子2009： 发布于 2018-04-07 22:17:24
闲敲棋子2009：首先这是个地上车站，再看光身后不止1、2个站台、车站的规模应该相当大，除了新宿，东京的地上车站里也就池袋有这种规模了。事实上，新宿站总共有8个站台16条铁道。而代代木就小多了，只有山手和中央本线在这里停车。
新宿站内照片：
停靠在12号线的中央线快速E233系列车（07年拍的，当然已不是201系了），从车行方向看，这应该就是光和社他们见面的那个月台，对面站台上停着山手线，月台和漫画里的非常相似。
越看越觉得像新宿站。
这样社之前走的路线就很可能是：1. 从大阪出发乘JR东海道新干线直达东京站，并在那里换乘中央线快速（橙色）到达新宿（如图所示中央线快速在代代木不停车）；或者是：2. 从大阪到东京站后先乘车到秋叶原，再在那里换乘中央总武缓行（黄色）到代代木或新宿。显然从东京乘坐中央线快速的第一条路线无需换乘，更方便些。而因为亮家离新宿及涩谷都不远，从东京往东的总武线急行（蓝色）就被排除了。
问题是，既然光和社各自乘坐中央·总武缓行或中央线快速都很方便，为何不在亮家的那个JR中央本线车站，却选在换乘车站碰头呢？
发布于 2018-04-07 22:17:09
闲敲棋子2009：换言之，光家离他和社约见的车站亦很近。
刚才已基本断定光住在涩谷区的原宿或千驮谷附近。如图，离那里最近的JR换乘车站，一是代代木，二是新宿。
因此，社、光二人碰头的车站大约就是JR的代代木或新宿。
漫画172局，站内的场景：
发布于 2018-04-07 22:17:04
闲敲棋子2009：我们已经看到，
发布于 2018-04-07 22:16:59
闲敲棋子2009：为了便于说明，把JR的东京近郊路线图贴在下面：
发布于 2018-04-07 22:16:34
闲敲棋子2009：审核的结果就是弄成两楼……霸主能不能把多余的删除了？？？？？
橙色的中央201系中央快速（每节车厢有3个大窗、4个门，门两侧各开一个封闭式小窗）：
发布于 2018-04-07 22:16:14
闲敲棋子2009：涂蓝色带的总武线急行（东京到千叶段），除了颜色，车体和中央快速一样：
上图社问光“塔矢家离这里远吗？”，光回答“很近”，之后我们没看到他们换车，所以亮家极有可能是在中央本线上的。剩下，就是确定他家在哪个路段的问题。
结合社来东京的路线，不妨作个推测。
从大阪到东京，最方便的是直达的东海道本线或东海道新干线。这两条线路的车辆进入东京市区后只在丸之内的东京站停车，也就是说，如果想乘坐市内JR或市营地铁，首先必须从东京站换乘。
社不认识亮家，所以和光约好在某个车站碰头，再一同前往。
发布于 2018-04-07 22:16:14
闲敲棋子2009：回头看漫画172局，光和社结伴去亮家：
虽然天色昏暗，还是能够分辨出这是201系列车的——每节车厢有3个大窗、4个门，门两侧各开一个封闭式小窗。下面是201系车辆写真，只有车体颜色不同，话说这种中古车型如今在JR都已不多见了。
发布于 2018-04-07 22:16:04
闲敲棋子2009：为什么要审核我啊……………………………………………… 发布于 2018-04-07 22:15:24
闲敲棋子2009：关系重大。因为在东京49个番台的地铁线路中，只有行驶在中央本线上的“中央线快速”、“中央总武缓行”及“总武线急行”这3个番台才有201系列车。而这3条线路其实是重合的，只不过是“慢车”和“区间”的区别，
如图所示：
如上图，浅绿色是山手线，橙色为中央线快速（三鹰市到东京段），黄色为中央总武缓行（三鹰市到千叶全程），蓝色为总武线急行（东京到千叶段），中央线快速和中央总武缓行的区别仅在于，为了提高高峰时段的运输效率，中央线快速在中野以东的中央·总武本线各站不停车。
发布于 2018-04-07 22:14:49
闲敲棋子2009：
如图亮乘坐的就是赫赫有名的中央线快速201系列车。虽然样子不比后来顶替它的E233系光鲜，却是继六、七十年代103系之后便活跃于东京在来线上的最古老的通勤、短途车种。大家都知道，东京的JR地铁是以颜色来区分线路的（道路标识、车体等），最有名的就是浅绿色的山手线，其次便是橙色的中央线快速及黄色的中央总武缓行，也因此，中央线快速一直被可爱的东京市民称为“赤电车”。
说了半天，这跟亮家的位置有什么关系呢？ 发布于 2018-04-07 22:14:44
闲敲棋子2009：上面的图错了
这是北斗杯前，社、光2人一起去亮家合宿的情节。看过我那篇专题的朋友就会知道，这是JR东日本保有的201系列车，这种车虽然已于2006年从东京市内全面退役，可在过去的30年间与东京市民的生活绝对有着密不可分的联系，对铁道爱好者而言，更具特殊意义。
这种车无论在棋魂动画还是漫画里都出现过，比如动画55集，还有漫画111局：
发布于 2018-04-07 22:14:39
闲敲棋子2009：■亮家的位置■
原先研究JR车种时没想到会搞出这么无聊的东西。可无聊兼对咨讯的超常搜索能力不正是OTAKU的特质吗？于是这篇乱七八糟的文便应运而生了……
话说，漫画172局：
发布于 2018-04-07 22:14:34
闲敲棋子2009：银座四丁目交叉口实景：
说第3卷认识三谷的那个棋会所，从会所外面的街景看，与其说是北区那种暴远的地方，更像六本木，最不济也得是高田马场吧。
无一不在中央商务区之内……
不觉得六本木是普通国中生都会每晚闲逛的地方……比起这，我更倾向于是离家较近嘞。
或可推测，棋魂漫画在前期的设定是比较模糊的，开始制作动画后，官方设定渐渐变得明确起来（比如光的生日是9月20日，行洋身高1米78等），就造成了前后矛盾。撇开六本木和银座不说，所谓“北区围棋大赛”更像漫画设定上的一个漏洞：也许堀田由美认为叫什么名字无关紧要，而小畑健又偏偏喜欢将画面背景描绘在时尚光鲜的场所。
所以官方设定里，光家、叶濑国中、海王中学也许并不在北区，而在塔矢家位于西新宿的会所附近，若非如此，至少也在山手线之内。这里房价虽然较高，但也不是没有便宜的商品房的（反过来港区也有团地）。
那么光家在千驮谷、原宿及涩谷围成的三角地带的可能性就非常大了，那儿离新宿近，又有很多独门独户的复式住宅（2层的，楼下客厅厨房、楼上卧室卫浴），看光妈可以不用工作地在家里做全职主妇，他们家经济状况应该不会太差。
如果真是这样的话，那光家离塔矢家的棋会所就非常近了，不用乘地铁或巴士，走着就到了^ ^ 。
这么着，光家的位置也确定了。
接下来，就是亮家了……
发布于 2018-04-07 22:14:29
闲敲棋子2009：塔矢家棋会所的位置确定了。 接着是光的家……
■光家的位置■
这个就比塔矢家的会所模糊多了。在漫画第24局“海王的三将”里，校际围棋比赛的牌子上写着“第四届北区中学夏季围棋大会会场”，也就是说海王和叶濑都是属于东京都北区的……这个北区在哪里呢？
请看：
在上面犄角旮旯那里……总觉得有点不对劲……首先义务教育是就近入学制，光上的小学、中学应该离家比较近，而叶濑国中也是明明姐姐的母校（漫画第7局结尾），海王中学则是光仔的邻居高田哥哥（漫画第12局里戳穿光仔是小学生那位）的母校，说明无论是叶濑还是海王离光他们住的那条街都不远，那么光家就应该在北区。
这样问题就来了，假如光家在东京都的北区，那他家跟塔矢家的围棋会所所在的新宿区中间就还隔着丰岛和文京两个区，应该相当远，坐地铁没有个把钟头到不了。奇怪的是，漫画第一卷里却频频出现与之矛盾的场面，比如光仔到社区保险中心（一般就近社区的市民活动都在那种地方）听白川讲课，而那里离塔矢家的会所很近啦，或者和明明一起放学、并未乘坐交通工具就路过塔矢家的会所啦（漫画第6局），等等相矛盾的地方…… 发布于 2018-04-07 22:14:24
闲敲棋子2009：第2卷15局中又有光仔去买棋谱，和佐为一起看到行洋获得4冠新闻的地方。那个背景，分明就是银座四丁目交叉口吗……还有巨大的仿古路灯，除了银座不做他想。
请看页面左下的分格：
发布于 2018-04-07 22:14:24
闲敲棋子2009：新宿线从始发站初台（有的特快列车是新宿）到市谷，途经新宿、新宿三丁目和曙桥，始发站超过新宿票价就变为210日元，可见，亮必然是从新宿、新宿三丁目和曙桥这其中的一个车站上的车。
当然小亮之前也许还乘搭乘过其他车辆，可能只是动画没演那样的镜头。虽然距离远了点，但考虑到小亮对光仔一以贯之的可怕执念，也不是没有可能的……|||- -
若有换乘的话，会所的位置就又变模糊了。
不过有一点我觉得很有意思，请看
发布于 2018-04-07 22:14:14
闲敲棋子2009：
这是动画18集的截图，及相对应的漫画36局中的分镜。
小亮听北岛说在网吧里看到光仔，怀疑他就是sai，就又从会所冲出去了……= =|||这次仍旧乘坐的都营电车（这明显是5000系番台列车，而非JR东日本保有的车辆。不清楚E系及以上车种与5000系番台列车区别的朋友，请看我之前写的东京地铁研究）……
漫画里有限几个小亮乘车的场面，竟然都是……——这都营地铁的利用率也太高了吧？！
看过我写的那篇东京地铁专题文章就会知道，东京的地铁由JR东日本（国营）及Tokyo Metro（市营）分别管理。为避免资源浪费杜绝重复建设、这2个单位下辖的49条线路（JR 35条，Metro 14条）皆不重合，但在CBD（中央商务区）附近如东京、银座、新宿等地段，交通线密如蛛网，就有很多地铁线路在这里交汇。日本棋院所在的市谷也在都心3区内，因此无论乘坐JR或都营地铁，都可以很方便地到达这里。
且说日本棋院那次，因为怕逮不着光，亮可是一路跑过去的哟！既如此，为何不乘坐停车站数少速度又快的JR，而选择都营地铁呢？另一方面，既然JR的很多线路都能直达市谷，为何还要换乘都营地铁呢？
莫非棋会所不在JR的运营线路上？
结合亮那么喜欢坐都营地铁，棋会所的位置基本确定了。刚才根据动画里的镜头已能推测出，小亮必然是在新宿、新宿三丁目和曙桥其中之一上车（有无换乘暂且不论）。JR新宿站距离都营新宿三丁目车站非常近，有直达市谷的车，还不止一条线路，乘中央线或总武线都可以，如果会所在新宿三丁目，亮没必要做都营地铁。
因此会所肯定不在JR新宿站所在的新宿三丁目，那么亮上车的车站就只剩下地铁新宿站和曙桥站，或之前有换乘的情况。
经过新宿周边的都营地铁到市谷的只有1条，JR却有两条线路，因此换乘也没必要先坐JR再到小站换都营地铁（相反的情况倒可以理解），而假如坐其他车辆到达新宿三丁目，之后也没理由舍JR中央线而选择都营新宿线，所以这2种可能性基本可以排除。
结论：塔矢家的棋会所就在都营地铁新宿站所在的西新宿一丁目附近或曙桥站所在的住吉町，而且据漫画第一卷那个白川先生围棋班的大婶的说法，会所离车站应该非常近。
这么说塔矢家的棋会所离棋院也就1、2公里，还在新宿这样的繁华地段（能租得起那里的房子，塔矢家真的很有钱）。有机会的话一定要到新宿附近找找看…… 发布于 2018-04-07 22:14:14
闲敲棋子2009：如上图，距市谷（圆心的“いちがや”就是了）半径4公里的范围（下面有比例尺，大家可以自己对照一下），基本与东京的中央商务区（CBD）重合，图中绿色地铁线路为山手线，黄色为中央总武线。
这个范围相对于东京市区是个怎样的概念呢？请看，东京23区及中央商务区图解——CBD基本被山手线包围（图中以紫色标出）：
发布于 2018-04-07 22:14:09
闲敲棋子2009：如图，新宿线票价为1－4公里170日元，4公里以上就变成210日元
发布于 2018-04-07 22:14:04
闲敲棋子2009：170日元大概能乘坐多远距离呢？以下是我在东京都营电车的主页上找到的票价表。
新宿线的票价：
发布于 2018-04-07 22:13:49
闲敲棋子2009：同样是这一集的截图：
这是小亮的手（笑），正在自动卖票机购票，可以看到，他按下的票价是170日元。
发布于 2018-04-07 22:13:44
闲敲棋子2009：
真正的OTAKU棋迷都知道，日本棋院是在东京千代田区五番町二丁目7号院，最近的车站是JR市谷站（不到100米），这和新宿线线路吻合。从上面两副图可以看出，亮往棋院去，车行方向是新宿→市ヶ谷。 发布于 2018-04-07 22:13:39
闲敲棋子2009：
图中绿色为新宿线，橙色为新宿线急行，即上班高峰时段小站不停车的通勤班次。
发布于 2018-04-07 22:13:34
闲敲棋子2009：实际线路图：
发布于 2018-04-07 22:13:34
闲敲棋子2009：原帖地址：
*://user.qzone.qq*/745974178/blog/1233289584
谁说动漫就是假的,和现实没有关系?茜淘来的这一宝可以完全否认这个观点~我家棋魂不愧为最现实的动漫啊~吼吼~
少年JUMP自《SLAMDUNK》后，基本都是幻想或历史架空题材，少有指明确切发生地点的，棋魂算一个。
大家知道，棋魂的故事是发生在1998年到2001年的东京，那么塔矢家的棋会所具体在东京的哪里呢？亮、光家又各自在什么地方呢？
拜小畑老师写实主义画风及ぴえろ还算过得去的背景制作所赐，要找到还是比较容易的。
反正闲着，最近又做了东京公共交通的专题研究，不如利用这些资料自己找出来。话说我也真够无聊的……
首先从塔矢家的棋会所入手，这个地方是亮光最初相遇的地方，棋魂的主线故事就是从这里展开的。
■塔矢家的棋会所位置■
关于棋会所的位置，从漫画和动画里能获得的信息其实不少。 请看：
这是棋魂动画03集截图。跟光（佐为）下过第一局后就念念不忘的小亮听市河说给过光仔儿童大赛的宣传单张就冲出会所，往日本棋院去，接着在棋院附近的地铁站口截住了光。从图中可以清楚的看到地铁车门上方的站次显示板——这是东京市营新宿线的站次板。
新宿线途经车站如下，大家可以对照一下：
这是棋魂动画03集截图。跟光（佐为）下过第一局后就念念不忘的小亮听市河说给过光仔儿童大赛的宣传单张就冲出会所，往日本棋院去，接着在棋院附近的地铁站口截住了光。从图中可以清楚的看到地铁车门上方的站次显示板——这是东京市营新宿线的站次板。
新宿线途经车站如下，大家可以对照一下：
发布于 2018-04-07 22:13:14
闲敲棋子2009：另外还有些没什么悬念的地址（因为是真实存在的单位），比如日本棋院，在千代田区五番町二丁目七番地，职业考试的日本围棋研修中心就在千叶县的幕张本乡（虽然仍在首都圈内，不过离东京都心较远，在稻毛海岸附近），北斗通信系统的大楼则在中央区丸之内附近，而茂子拉和谷去吃的不二家就在银座七丁目二番地17号，还有亮爸住院的“中央武藏综合医院”，其实是在中野区武藏境叫做“中央综合医院”的= =……
日本棋院
发布于 2017-11-18 09:23:14
闲敲棋子2009： 发布于 2017-11-18 09:23:14
闲敲棋子2009：JR幕张车站 JR幕张车站
发布于 2017-11-18 09:23:14
闲敲棋子2009：总结一下，塔矢家的棋会所在西新宿一丁目地铁站附近或住吉町的曙桥站附近、光家在涩谷区千驮谷某地段，亮家在中野区的东中野或大久保附近。
发布于 2017-11-18 09:22:54
闲敲棋子2009： 发布于 2017-11-18 09:22:54
闲敲棋子2009： 发布于 2017-11-18 09:22:44
闲敲棋子2009：首先这是个地上车站，再看光身后不止1、2个站台、车站的规模应该相当大，除了新宿，东京的地上车站里也就池袋有这种规模了。事实上，新宿站总共有8个站台16条铁道。而代代木就小多了，只有山手和中央本线在这里停车。
新宿站内照片：
停靠在12号线的中央线快速E233系列车（07年拍的，当然已不是201系了），从车行方向看，这应该就是光和社他们见面的那个月台，对面站台上停着山手线，月台和漫画里的非常相似。
越看越觉得像新宿站。
这样社之前走的路线就很可能是：1. 从大阪出发乘JR东海道新干线直达东京站，并在那里换乘中央线快速（橙色）到达新宿（如图所示中央线快速在代代木不停车）；或者是：2. 从大阪到东京站后先乘车到秋叶原，再在那里换乘中央总武缓行（黄色）到代代木或新宿。显然从东京乘坐中央线快速的第一条路线无需换乘，更方便些。而因为亮家离新宿及涩谷都不远，从东京往东的总武线急行（蓝色）就被排除了。
问题是，既然光和社各自乘坐中央·总武缓行或中央线快速都很方便，为何不在亮家的那个JR中央本线车站，却选在换乘车站碰头呢？
发布于 2017-11-18 09:22:14
闲敲棋子2009：换言之，光家离他和社约见的车站亦很近。
刚才已基本断定光住在涩谷区的原宿或千驮谷附近。如图，离那里最近的JR换乘车站，一是代代木，二是新宿。
因此，社、光二人碰头的车站大约就是JR的代代木或新宿。
漫画172局，站内的场景：
发布于 2017-11-18 09:22:04
闲敲棋子2009：我们已经看到，
发布于 2017-11-18 09:21:54
闲敲棋子2009：为了便于说明，把JR的东京近郊路线图贴在下面：
发布于 2017-11-18 09:21:04
闲敲棋子2009：审核的结果就是弄成两楼……霸主能不能把多余的删除了？？？？？
橙色的中央201系中央快速（每节车厢有3个大窗、4个门，门两侧各开一个封闭式小窗）：
发布于 2017-11-18 09:20:24
闲敲棋子2009：涂蓝色带的总武线急行（东京到千叶段），除了颜色，车体和中央快速一样：
上图社问光“塔矢家离这里远吗？”，光回答“很近”，之后我们没看到他们换车，所以亮家极有可能是在中央本线上的。剩下，就是确定他家在哪个路段的问题。
结合社来东京的路线，不妨作个推测。
从大阪到东京，最方便的是直达的东海道本线或东海道新干线。这两条线路的车辆进入东京市区后只在丸之内的东京站停车，也就是说，如果想乘坐市内JR或市营地铁，首先必须从东京站换乘。
社不认识亮家，所以和光约好在某个车站碰头，再一同前往。
发布于 2017-11-18 09:20:24
闲敲棋子2009：回头看漫画172局，光和社结伴去亮家：
虽然天色昏暗，还是能够分辨出这是201系列车的——每节车厢有3个大窗、4个门，门两侧各开一个封闭式小窗。下面是201系车辆写真，只有车体颜色不同，话说这种中古车型如今在JR都已不多见了。
发布于 2017-11-18 09:20:04
闲敲棋子2009：为什么要审核我啊……………………………………………… 发布于 2017-11-18 09:18:44
闲敲棋子2009：关系重大。因为在东京49个番台的地铁线路中，只有行驶在中央本线上的“中央线快速”、“中央总武缓行”及“总武线急行”这3个番台才有201系列车。而这3条线路其实是重合的，只不过是“慢车”和“区间”的区别，
如图所示：
如上图，浅绿色是山手线，橙色为中央线快速（三鹰市到东京段），黄色为中央总武缓行（三鹰市到千叶全程），蓝色为总武线急行（东京到千叶段），中央线快速和中央总武缓行的区别仅在于，为了提高高峰时段的运输效率，中央线快速在中野以东的中央·总武本线各站不停车。
发布于 2017-11-18 09:17:34
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