《死亡笔记》【论战】夜神月，L，鲁路修的正义与觉悟
夜神月与鲁路修；
夜神月与L；
鲁路修与L。
非黑，非*。欢迎论战，谢谢添乱。可偏激，望偏激中存理性。
题主前几天开了一帖，对比其他动漫，讨论日漫中的双主角设定。
在原帖中不知不觉谈了很多关于死亡笔记和鲁路修的正义与觉悟的问题。我突然想把这个话题拿出来，单做一帖，在原来的论点与内容上，加以完整和补充。（此帖的部分用句和论点会借用原帖）
题主斗胆在鲁路修吧发了相同的帖子。可能会招喷，如果各位有空，希望声援一下。
血月下起舞：我发誓，鲁路修的设定，最多十年，新一代的诞生，世界必然会回到原L的状态。 发布于 2018-09-09 07:59:22
学术豚：L他们（包括月父亲）也在随心所欲地监控任何一个他们怀疑的人，未经家人同意偷看自己家人妹子洗澡儿子看小黄书，不用搜查令就进去人家房间装几十个摄像头了，不经审判就能拘禁任何一个人数十天直到他们满意为止，破坏公民银行的保险柜，偷换个人财产，等等。这不算独裁？最后N也说了，他不打算审判月，也不公开笔记，直接囚禁他到死。他们不喜欢杀人，所以就能干尽了杀人以外的所有事，完成对自己的自我满足，只为打赢游戏。美其名反神，但自己却做着神一般的事。
我看不出这和月有什么本质区别 发布于 2018-09-09 07:10:12
liangxi_ren05：好吧，既然这个帖子被顶出来了，那么我也把我看过剧版DN之后的想法搬到这里来好了。
非常奇妙，通过洼田的演绎，我觉得我一下子了悟了月的一切。
虽然我一直是月党，但以前多少还是和大众一致，认为月的行为并不可取，而且一直以来其实是把他当做反派来爱的！动画月除了死前略崩外全程酷炫不要太帅啊！但是我看了剧后，我突然明白了月一直的自我牺牲。我真切感到他的痛苦，挣扎，各种感情以及对信念的坚定，现在想到漫画里躲进被窝为噩梦折磨的月就好生感慨。一个人要对世界有何等的热情才能经受住这样的痛苦。我从来也没有像现在这样强烈的感受到月普通的，善良的那面。所以我现在完全理解并接受了月的行为，并且强烈支持！他不再是反派，而是英雄！ 发布于 2018-09-09 07:09:52
菊家小染：DN和CG最大的差别也就在于DN中的月竭尽全力想成为神来满足自己的理想主义。他认为在自己的独裁下世界会变美好。鲁路修是想通过自生改变整个世界，来让更多的人变得美好。一个是独裁者，一个是革命者 发布于 2018-09-07 05:57:32
菊家小染：而鲁路修，题主也说到了。他的观点太过于怎么说呢，太独断了。其实这也不能怪他，纵观CG我也认为很遗憾。没有一个像L这样能和他对戏的人。给人的感觉就像是一个影帝在和群众演员拍超级大片。 发布于 2018-09-07 05:56:52
菊家小染：非常非常同意题主的观点，06年的这两部双神作一直以来都有个论点。两位主角的所做所为到底是对是错。其实我个人也有些见解。他们完全是相反的人题主这话说到我心里去了。月作为DN迷我不黑他。但必须要说的是他从头到尾都只是一个狭义的“独裁者”拥有掌控的欲望与能力。却没有为之付出对等代价的决心。他的作为绝对不会真正有人认同，所以他从一开始就注定失败。 发布于 2018-09-07 05:56:02
跟着我读V：鲁鲁修是妹控，月不是。鲁鲁修体育不行，月几乎全能。鲁鲁修一直在和一群SB作战，月一直在和字母作战。 发布于 2018-09-07 05:10:42
星辰微暖萤光火：好长……………………
＿＿＿＿＿＿＿如果出现了正义无法打倒的罪恶，是贯彻正义让罪恶放任自流，还是选择另一种罪恶来压制罪恶？ 发布于 2018-09-07 03:53:42
最心痛的离别：题主辛苦码了这么多字也是辛苦，顶你 发布于 2018-09-07 03:50:52
凋零的银叶：我想到了工藤新一，他也是因为受爸爸的早早地接触犯罪，唯一不同的就是工藤喜欢福尔摩斯，并且崇拜他想跟他一样，智商超群，从小被高高捧起，衣食无忧，顺风顺水也是从未面对与思考过罪恶根源，但他好像天生就懂这些东西，就像人会呼吸一样。但他的正义却是从低处仰望，我也是一直搞不懂我月和工藤反差这么大，鲁鲁小时候有过一到抹不去的伤疤才变成现在这样，但月明明过着很多人都羡慕不来的生活，心里却这么阴暗（这可不是黑啊吾是死忠月党），反而是L明明从小过着这么阴暗的生活，但思想却这么分明，这么积极……你们发现在没有月的思想很黑暗，性格很外向，L的思想很光明，性格很内向。然而黑暗这个是活在天堂般的生活，光明这个是活在地狱般的生活……作者这个设定无论在哪里都是第一次见的……很大胆的决定…… 发布于 2018-09-07 03:48:17
jjwywy000：题主为什么老是要和鲁鲁修过不去→_→ 发布于 2018-09-07 03:30:47
liangxi_ren05：不明白为什么度娘把我的回复3了。
难道不能贴链接？
好吧，下面这个帖子解释了一部分人支持月的理由，题主如果感兴趣可以看看。 发布于 2018-09-07 03:28:32
可攻可受的汉纸：另外鲁鲁修是个战争偶像剧，和DN的类型不同啦 发布于 2018-09-07 03:24:57
可攻可受的汉纸：无人顶你我来顶 发布于 2018-09-07 03:24:12
liangxi_ren05：不愧是L党写的文！作为月党仅表示并不认同你对月的分析。另外月没失败，请记住漫画结局。别忘了，活人只能当英雄，死人才有资格封神。 发布于 2018-09-07 02:56:52
广东盲人：一样的L的截屏。。。我作墙纸很多年了 发布于 2018-09-07 01:43:27
广东盲人：这么长。。。谁看？ 发布于 2018-09-07 01:43:27
沫泪晶香：这个问题的答案是无解，即使有人给出了绝对理性的中肯答案，如果与自己的观点不同的话，争论也是无休的，并且很难互相理解和妥协，渴望通过争论让与你持有不同看法的人达到共识简直难如登天，稍加思索就会明白。
就像题主的言论，明显偏向于L,并且为了说明L是正义的，自行脑补了一些所谓支持你说法的证据，然而漏洞百出。按理说我是不应该反驳你的，应为没有必要，因为你那在我看来很浅薄的观点不会因为我的任何抨击而改变，但站在一个L的支持者角度来说，你的观点又是如此的完美无缺，你阐述出了大部分人赞同L做法的原因，那么你有没有思考过，为什么会有人支持夜神月。
难道说支持夜神月的全都是一些无脑粉丝，所谓的基拉教徒？不过不得不承认很多人的确是觉得夜神月聪明，颜值高，学习好等优点，而喜欢他。
那么支持L的呢？很多人喜欢L是由于和喜欢夜神月一样的原因，只是由于L这种类型更符合他们的口味罢了，而更多的原因是由于他们出于一种他们自己都未曾意识到的对夜神月这种极端优秀的人的嫉妒，或者说他们不理解夜神月的极端行为，所以支持L。
你所说夜神月所谓的养尊处优，也不过是从小出生在了一个高官家庭。可形成这种极端的想法真的和家庭有关么，一个人，他所受到的教育是正义，那么他势必会在成长道路上见到一些他所不赞成的罪恶，并想将其除去，可是所见结果并未想他所想一般罪恶被消灭，于是埋下了一颗嫉恶如仇的种子吧。
夜神月捡到笔记的一瞬，意识到了事态的严重，生命，无可轻易裁决，独裁，亦为错误，可是，制恶的机会就在眼前，世界是如此的黑暗遍布和扭曲，若能用同样的罪恶来矫正这世界，尽管自己的性格必然会变得扭曲又有何妨，比起这心中对正义的追求，自我牺牲也没什么。
就像一条扭曲的钢丝，将其扳直，必然要向相反的方向用力。
夜神月或许早就明白自己的结局必然失败，这样偏激的正义，谁会理解，谁会明白，只有自己一人，自己这种看起来生活的很幸福的人，却机缘巧合的拥有了这种想法，可是，他又不甘这世界又会重临黑暗，所以才不断奋斗，近乎奢侈的渴求成功。
即使我开始就知道自己会失败，我还是会拥有那成功的微小的希望不是么
在这道路上，如果尽头是自己心中的光辉的人们不会相互伤害的新世界的话，现在杀掉一些无用之人也无妨，为了大局牺牲部分，是必然之路。L同时也明白这点，并且也多次运用。这就是我对你说的夜神月杀掉高田清美，利用弥海砂等人是错误的这种观点的反驳。
至于你说神，如果，你拥有才能，并能公正的裁决正义，你也会想成为神的，因为与其让邪恶之人主宰世界，不如让自己来。
明明知道题主是绝对绝对无法理解这种观点，我还是说了一大堆，我也是哪里出问题了吧，真讽刺。
发布于 2018-09-07 01:43:17
狮子座上放焰火：鲁鲁修一个眼睛就完结了，月不肯换眼镜所以只有输 发布于 2018-09-07 01:36:27
丿战神刑天灬：这个世界不应该有神的出现，历史上伴随着神的总是人类的欲望。所谓神，不过只是人类捏造出来的掩盖罪恶的幌子。 发布于 2018-09-07 01:33:47
空聆雪：。。。何苦，求此间逍遥便好 发布于 2018-09-07 01:22:17
蓝波骸：基本不一样的却被拿来比了又比
--干了这杯阿帕茶，来生再做jo吧人 发布于 2018-09-07 01:03:32
more1106：谈到这里，不得不说到死亡笔记的另一主角L。
如果说月制裁罪恶，鲁路修背负罪恶，那么L 走的便是最为朴实的路线，打击罪恶。
或者说得简单一点，L走的是人的路线。
身为世界第一大侦探，他天生与罪恶为友，每当L那个巨大的花体字母出现在大荧幕，便意味着，一份罪恶将消失于世。他似乎无所不知，无所不能。
他闭不出门，仿佛生命中本就不该有阳光，他每天处理着成千上万的案件，面对这这个世界上无穷无尽的罪恶与丑陋，直击那些血淋淋的真实。他咬着指甲，隐忍住内心的愤怒，他吃着甜食，慰藉心中的苦涩，无数个不眠的夜晚加深了他的黑眼圈，不堪的重负压弯了他的背脊。
夜神月的正义，是从小被高高捧起，对世界的俯视；而L，这个从社会的最低处，在伤痛与孤独中长大的人，他的正义，则是习惯性的低下头，弯下腰，俯下身，脚踏实地地踩在这个世界上（不穿鞋），倾听世界的呻吟。
他没有任何义正言辞的说教，没有任何器宇轩昂的台词。他甚至说，打击罪恶，只不过是一种兴趣，而不是出于正义，他所做的一切一切，包括赌上性命，只不过是因为自己幼稚，不服输罢了。
在那场天台上的大雨里，在生命的最后一刻，面对世界，L终究是无助，无奈甚至是绝望的。他以血肉之躯直面这个世界，尽管在别人眼里，他如同神一般的存在，但，作为一个人，面对一世的罪恶，他终究如同飞蛾扑火一般。
在这种无助，无奈与绝望之中，他接受了人生中第一次，也是唯一的一次失败，而代价，即是自己的生命。
无论是月，还是L，他们终究都是以人的姿态存在于这个世界，以人的姿态消失于这个世界。
L也曾说过：“我才是正义。”然而与夜神月不同。月把自己的正义看作是绝对的权威，而L的正义，可以用Near的一段话来诠释：“什么是正确，什么又是不正确，什么是正义，什么又是邪恶，谁也不明白。如果存在神，即使有神的教诲，我也要考虑一番，那教诲是否正确，由自己来决定。我也和你一样，相信自己认为正确的事情是正义的。”
除了用替身在电视上挑衅基拉时，批判过“你的行为是罪恶的”，L至始至终没有与任何人讨论过是非对错的问题；即使站在敌对的立场，他却从未对月进行过训诫与否定；他让警察们自由地选择是否继续调查基拉案件；就算是利用死刑犯做测验，他亦是遵守司法交易，双方自愿的原则。
L知道，他的正义，只不过是在坚持自己认为正确的事罢了。在任何情况下，他从未试图将自己的“正义”灌输给别人。他尊重每个人的个人意愿。
对于基拉案件，L说过的最狠的一句话：“这是绝对不容饶恕的。”我想，对于他来说，不能饶恕的，是这个世间存在着这么一种超出人类，践踏生命，凌虐意志的力量。
L，亦是一个彻彻底底的，人。
题主不信神，以上言论绝非出于对神的敬畏，只是拒绝如神一般的独裁与权威。
题主也爱英雄，但英雄的前提是，生而为人。
以L的一段话开头，再以它结尾，送给鲁路修的作者：这绝不是神的制裁，而且自以为是神的人在进行制裁。 发布于 2018-09-07 01:03:12
more1106：首先，题主借由L的一段内心戏开头：
在追查毫无头绪，几乎没有留下任何线索的基拉案件时，L意识到这个案件很可能已经超出了常识的理解范围，并曾经动摇过：“莫非，这真的是神在进行制裁？”但很快又否定了自己：“这绝不是神的制裁，而且自以为是神的人在进行制裁。”
乍看之下，《死亡笔记》与《叛逆的鲁路修》有着惊人相似的背景设定：
天才且愤世的中二少年，在无意之中获得巨大的能力，凭借一己之念，一人之手开始对世间的罪恶进行制裁，并渴望创造出一个自己心中渴望的理想世界。在这个过程中，他们一边扮演乖乖学生，一边暗地里操控着手中的黑暗力量，他们利用了可以利用的所有棋子，为达目的，不择手段。
也许有人会说，别拿夜神月与鲁路修相比，他们的本质是不同的：
夜神月是为了自己想要成为神的野心，而鲁路修是为了妹妹，为了全人类。
夜神月抛弃了所有的人性，而鲁路修始终顾念着亲情，爱情，友情。
夜神月无视别人的生命，自己却没有做好死的准备，而鲁路修从一开始就说：“只有拥有被射杀的觉悟，才有开枪的资格。”
无需追究夜神月的对错，因为作者想要表达的，本来就是由一个无聊的死神和一个无聊的人类所共同创作的一段黑色幽默。
而鲁路修，尽管在故事中最后成了一个千夫所指的独裁者，但很明显，作者想要留给观众的，是一段孤胆英雄的悲歌。
恕我直言，在题主看来，也许无关角色的对错，但鲁路修的作者想要表达的东西是荒谬的。
先把目光放到夜神月与L身上，他们是始终站在敌对立场的朋友，彼此心意相通的敌人，他们身上有着数不胜数的共同点：高智商，幼稚，不服输，以打击罪恶为己任。。。。。。
这些相似之处使得他们在对峙的过程中总是如同心有灵犀一般，推测出对方的想法，L看穿了夜神月的所有算计，夜神月也识破了L的每一步陷阱，每一句试探。
然而，他们的之间致命的不同之处，使得他们从头到尾地站在了敌对的立场。
这个不同点无关正义。事实上，无论是月，还是L，都不是绝对的正义。只是，L始终有着生而为人的自知，而夜神月总是企图踏破人类的界线，做出“神”的行为。
神说要有光，这个世界就有了光；神看光是好的，就把暗分开了。神说有就有，命立就立。
在宗教里，神，是绝对的权威，是一个你不能违抗，也不该违抗的独裁者。他既是行为上的独裁者，也是精神上的独裁者。
作为行为上的独裁者，神通晓一切，掌控一切。神的意念，决定着世间的动荡起伏；神的愤怒，可以让世界万木皆枯。
作为精神上的独裁者，神的爱，也可以包容世间的一切；神的慈悲，可以宽恕世间所有的罪恶，化解世间的所有仇恨。
作为行为上的独裁者，人必须无条件地尊敬神，驯服于神。
作为精神上的独裁者，神给以人无条件的爱，人的罪因此得以宽恕。
抛开作品来说，题主并不是任何宗教的信徒，所以不相信这个世间有一位通晓一切，掌控一切的神，也无法接受任何形式的独裁。我更相信每一个人的自由意志。
放到两部作品里来说，作者都没有描绘一个具体的宗教意义上的神，但他们都将神的姿态放在了主角的身上。但不同的是，《死亡笔记》否定了月的行为独裁，而《叛逆的鲁路修》肯定了鲁路修的精神独裁。
“我要成为新世界的神。”一开场，夜神月便道明了自己的野心，他亦是摆出出神的姿态，凌虐生命，操控意志。
夜神月以“正义的制裁”的形式，开始了走向神的道路。抛开其一切行为的起因只是因为“无聊”这一点先不说，月所追求的，与其说是正义，不如说是独裁。
我们生活在一个十分不完美的世界里，仇恨弥漫，罪恶丛生，法律这个看似公正的武器，也似乎只是为了保护少数人的利益。但归根究底，这个畸形的世界仍旧正常地运转着。即使是站在世界顶点的人，其权势也没有超出人的范围，他也需要用作为人的手段来谋权谋利。
正因如此，这个世界从来不由一人把握。
所以，月最终失败了，不是被Near打败，而是故事一开始就写好的结局。
潜意识里，夜神月明白自己并不是一个神。一次，硫克打趣夜神月比死神还要死神，夜神月反驳道：“我不想和死神相提并论，我要以一个人类的身份，以人类的双手，为了人类的未来而使用死亡笔记。”这样的夜神月，始终苦苦挣扎在人与神的界线边缘，却妄想踏破人的界线，触碰神的高度。
潜意识里，夜神月也意识到自己的结局。硫克曾经对月感慨道：“我好歹是个死神，你非但不害怕我，奉迎我，反而一次次地挑衅。”而月这种故意挑衅的行为，这何尝不是一种自我欺骗：这样就能改写自己的结局。
夜神月输了，输得体无完肤，与所有人的最终结局一样，他死了，化作虚无，不仅没能改变世界，也无法逃脱自己的命运之笼。一切都因为，他只是一个，人。
然而，鲁路修的作者似乎认可了他走向神的道路。
尽管他从未说过要当新世界的神，但，他所摆出的姿态，又何尝不如神一般。
在此，我不讨论鲁路修同样是获得了操控人类意志的绝对力量，同样靠着一己之力对世界进行制裁。
我只谈那个让所有人震撼的结局。
鲁路修，这个英雄忍辱负重，独自背负罪恶，以自己悲壮的一死，创造了一个新的世界，从此仇恨不再。
相似的情节，我想到了另外一个人。
这个人被钉在十字架上，在折磨与凌辱中死去，用鲜血洗刷了世人，从此人们的罪恶得以宽恕，这个世界进入了因信称义的救恩时代。
创造一个自己心中的世界，这个夜神月求而不得的梦想，鲁路修实现了。虽说月的手段是独裁，而鲁路修的手段是自己一死，但最终最终，无论如何，鲁路修实现了。
鲁路修的经典台词也颇有几分神的意味，只有拥有被射杀的觉悟，才有开枪的资格。
被射杀的觉悟，意味着神的圣洁，斩断世俗的情思，以身殉道；开枪的资格，意味着神的绝对权威，神说有就有，命立就立。
作者想要说明什么，鲁路修是耶稣，是神？
不用我多言，作品中描写了鲁路修那么多作为人类的感情纠葛，作为人类的纠结矛盾，这无非是想要说明一个问题，鲁路修是一个人。
倘若世间真的有神，势必要像耶稣，释迦摩尼一般，六根清净，无欲无求吧。
所以所以，既然是人，为何要披上神的外衣？
尽管动机不同，尽管对死的觉悟不同，但本质上，鲁路修与夜神月摆出的姿态有何不同？
夜神月说要铲除世界的罪恶，鲁路修口口声声“这个世界的罪恶，就由我一人来背负”。
然而，如果他们真的理解罪恶，就不会说出这样的话。
题主不是基督徒，不想谈原罪论。在题主看来，人生下来都带有某些天然的属性，这些天然的属性本无善恶之分。但，人类在群居社会的构建之中，逐渐生成了相应的伦理规则，这些伦理规则维系着人类社会的运转，而违背规则的意念与行为，就是罪恶。
罪恶，是借由社会生成的。
有社会，即有罪恶。
有一个无比个性的反派人物，绝对称得上是前无古人，后无来者的罪恶专家------《蝙蝠侠.黑暗骑士》中的小丑。
他无恶不作，不为钱，不为权，不为女色，不为仇恨，如果要用一句话来道明他的目的，我想借用《宠物小精灵》中，火箭队的经典开场白“贯彻爱与真实的罪恶”。
小丑不仅自己作恶，更喜欢逼人作恶，逼人在罪恶的生存与善良的死亡之中做出选择。甚至，他与蝙蝠侠对决的终极目标，并不是打败蝙蝠侠，而是逼迫蝙蝠侠，这个从不杀人的英雄，杀死自己。
从头到尾，他只想对人们贯彻这样的理念：所谓正义，不过是还没有到生死存亡之时。人的本性就是恶，信仰是荒谬的。
结局，小丑死了，但他却也成功了，他成功地使信仰崩塌，好人变成了坏人。
如果问起小丑成功的原因，恐怕他会对你说：“我不生产罪恶，我只是大自然的搬运工。”
罪恶本身就深深地烙印在每一个人的心中，甚至也可以说，罪恶，也是每个人自由意志的一部分。
世间有亿万个人，每个人都有属于自己的不幸，痛苦，欲望，挣扎，每个人内心都潜藏着罪恶，有时，罪恶也是那么无可奈何。
有哪一双眼睛可以看清所有人的内心，有哪一个人可以明辨世间所有的黑白？
夜神月是无法真正理解罪恶的。尽管受爸爸影响，早早地接触犯罪，但他和我们大多数观众一样，对于罪恶一直处于隔岸观火的状态；尽管智商超群，但从小被高高捧起，衣食无忧，顺风顺水的他，从未真正地去面对与思考过罪恶的根源；尽管怀抱一腔正义，但这种正义往往是站在高处的俯视；尽管通晓人性，并且懂得如何利用人性，但对于真实而不完美的人性，他一直抱着偏激与藐视。
幼稚，寂寞，空虚，骄傲，这些性格中的不安定因素成了月一切作为的诱因。惩治罪恶，反而成了一种途径，而非目的。
一个不是真正理解罪恶的人妄想铲除世间所有的罪恶，月注定是失败的。死亡，不是他失败的终点。基拉消失后，世界的急速“腐化”，才正式宣告月的完败。罪恶，从不因基拉的存在而消失。在基拉统治的时代，罪恶只是被恐惧镇压，一旦苏醒，便如同洪水猛兽。
鲁路修本应该比夜神月更加理解罪恶的。身为一国王子，被亲身父亲当成人质，背负国恨家仇。在这个扭曲的环境下，性格变得复杂畸形，也是人性使然，获得力量以后变得中二，也可以理解。
然而，夜神月的中二被作者一掌拍死了，而鲁路修的作者自己也中二了。
“这个世界的罪恶，就由我一人来背负。”这句台词振聋发聩。
将世界的仇恨对准自己，以一人之死，抚平世界的愤怒，以一人之力，毁灭一个世界，再创造一个新的世界，从此仇恨不再。这样的结局是多么震撼而凄美啊。
然而，震撼之后，却是苍白与无力。
作者，你把世界当成什么，你把人心当成什么？
世界如此复杂，人心如此叵测，一个人的精神能量，如何能够主导全人类的意志。这个世界的罪恶，谁，哪一个人，有能力，有资格去背负呢？
你背负不起！你也没有资格！
无论是谁，死一百次，一千次，一万次都无法背负！
说要背负世界的仇恨与罪恶，看似大义，实则是对世界，对生命的藐视。
倘若真的有人能够背负全世界的罪恶，那势必是神。
但请问作者，鲁路修究竟是人还是神？ 发布于 2018-09-07 01:03:07
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