《信长之野望》突然想到一个问题
我愛M10：五張圖，說明一切。
发布于 2021-03-10 13:53:53
魔王再临55：地盘问题德川对信长也不满啊，可他没办法这虎逼跟北条武田打了老冤家了，不想抱信长这大腿也得抱还为此赔上个弟弟，长政不同朝仓家跟他原来是同盟不过是后来半断不断的，近畿的地盘连通近江的全给信长占了他浅井再看着还有前途吗？三好虽然垃圾但联合本愿寺铃木毛利看起来很可能把信长打回去跟着信长又能混到什么飞蝉国一块废地，还是能吃下朝仓？当时上杉和胖虎不是停战了嘛 发布于 2021-03-10 13:35:33
残余的孑孓：浅井长政不可能不反信长的，长政和德川的不一样，浅井帮忙上洛结果南近江全捏在信长手里，不跟着朝仓反信长就有鬼了 发布于 2021-03-10 13:09:33
欧阳杛：那就提一点。
一、织田信长一直不靠谱，导致家中分裂。后来勉强平定也是元气大伤，引来今川大举进攻。
二、织田荒谬的言行引发家臣不满，平手秀凡自尽。
三、姊川会战根本打不过，幸好德川家康力挽狂澜，这就明显看出织田信长档次。之前冒冒失失进兵陷入重围，全靠历史证明善战的羽柴秀吉殿后才侥幸逃跑。如果没有羽柴秀吉，织田信长十有八九就在金琦撤退死了。没有德川家康，他又在姊川会战完蛋了。
四、织田信长冒冒失失处分明智光秀，又带一点点人夜宿本能寺，被明智光秀干掉。随后还干掉了信忠。可见织田父子就是一对活宝 发布于 2021-03-10 10:58:23
asfasfasfasdf5：信长第一次包围网的危机不亚于桶狭间 所以不反叛才有鬼 当盟友的下场就是乌龟那样 杀妻杀子 乌龟还好老婆不像阿市那么美若天仙 不然反的更快跟着魔王混 浅井难出头 而且近江体制也不是浅井说着算 本来亲朝仓 金崎魔王差点就挂了 运气太差了 不反叛拖到本能寺 到时候还不是送妻送女 落到跟前田前田一样 发布于 2021-03-10 10:34:03
孜然烤兔兔：对于天下布武的织田信长来说，革新是最重要的，给予基督教更大的自由和增大开放力度，引进更多新鲜西洋事物，为了让日本更加强大革新腐朽的吏治以及振兴经济。作为守旧派势力为代表的天皇如果阻碍他，甚至他会取天皇而代之，就是那个德川幕府搞了300多年都没搞定的天皇。所以按照题主所说浅井长政这么一员能力强的将领有可能会冲锋在第一线。所以未来一可能会战死在冲突日益激烈的保皇派和织田派战争中。未来二天皇被打倒，随着日本实力提升，织田肯定会远征朝鲜，因为秀吉远征朝鲜也是因为织田也有这个愿望，所以浅井长政会战死在朝鲜。未来三浅井长政如果都挺过来了作为织田嫡系分量越来越大，随着织田信长的死亡，他会被看成眼中钉，最终被人利用最终战死在织田家族内部纷争里。 发布于 2021-03-10 10:29:23
欧阳杛：羽柴秀吉在织田家从小兵做到宿老，打美浓就六七年，这么长时间织田信长还不会依赖他才有鬼了，这是常识。
要说史料，只要证明织田家收留了羽柴秀吉，羽柴秀吉又很强，而织田信长只是尾张大傻瓜非常弱鸡，不是一清二楚的事情吗？
织田信长只是尾张大傻瓜，这个史料证明不会有任何疑问吧 发布于 2021-03-10 09:40:53
出招吧小萝莉：信长也会老死，他一死，立刻就会有人起义暴动反抗。 发布于 2021-03-10 09:38:13
宛如雪之下：如果是织田幕府了那肯定是家臣了，天下大名不都是将军的下属吗？如果妹夫不跳反大概率还是能做大的，背叛信长的人不少，背叛后做成酒杯的待遇可不是大家都有。所谓爱之深责之切，加上妹夫也不是无能之人（毕竟姊川输在队友上）。妹夫如果站好队还是能有个好结局的。至于追放重臣的说法，我更倾向于林秀贞他们能力不足格局已经跟不上了，当然报私仇也是一部分。 发布于 2021-03-10 09:33:53
荭澀丨菂狼：我的看法跟17楼差不多，不过我觉得改易还是会的 发布于 2021-03-10 09:04:43
我是司任平： 发布于 2021-03-10 09:00:13
我是司任平：浅井氏的势力扩大
永禄四年（1561）五月的时候，浅井贤政改名“长政”。“贤”这个字原本是六角义贤的赐字，而“长”可以理解为是取自织田信长名字中的一字。在笔者看来，浅井长政的这次改名乃是因长政与信长之妹阿市的婚礼，即浅井—织田同盟成立的产物。有关这一点，在后文中会有详尽阐述。
永禄六年（1563），六角义弼突然将其家臣的后藤贤丰父子杀害于观音寺城，这便是世人口中的观音寺骚动之始。借此，长年以来六角家内当家与家臣团之间不为人知的对立关系浮出水面，致使其国力遭到巨大的削弱。与之相对的浅井氏则利用该观音寺骚动之际出兵爱知郡，将势力延伸到了湖东地区。甚至还于翌年首次对湖西高岛郡实施了领地分配。
此后的永禄十一年（1568）二月，又与甲贺的山中氏结为同盟，并于同年十一月向高岛郡的朽木氏送去誓书，许诺保全后者领土。从上述与湖北三郡之外的远距离势力之间的缔盟可以看出当时浅井氏正在大口蚕食六角氏的领土。而永禄末年也被认为是战国大名浅井氏最全盛的时期。好似象征般的，该时期长政的花押也是最为奔放与恢宏的。
浅井长政的决断
浅井氏的全盛时期自织田信长实现上洛并于元龟元年（1570）四月攻打越前朝仓氏开始急转直下。
元龟元年（1570）四月二十五日，为讨伐朝仓义景，织田信长行军至越前敦贺。该日，连克手筒山、金崎两城的织田军正越过木芽峠进逼朝仓氏的本城一乘谷，谁料突然接到了北近江浅井氏谋反的消息，据说当时听到这个消息的信长简直不敢相信自己的耳朵。毕竟浅井氏的当家长政是自己妹妹阿市的丈夫，信长一直将其视同“亲人”一般。
根据普遍的说法，当时浅井长政背叛织田信长并与越前的朝仓义景窜通的理由是鉴于长政祖父亮政时代以来便存在的浅井—朝仓同盟的缘故。从京极氏手中夺得大权的亮政虽确立了浅井氏于江北的支配权，但在这过程当中却饱受南近江六角氏三番五次来犯之苦，好在每次都靠着越前朝仓氏的协助而幸免于难。所以针对长政的背叛，一般的解释是比起到了长政这代方才缔结的与信长的同盟，自其祖父辈以来便就存在的同朝仓氏的同盟关系显得更为深厚牢靠。
朝仓教景攻打浅井氏
不过，最近就亮政时代浅井—朝仓两家之间的关系提倡再考的佐藤圭发表了一个非常宝贵的研究成果。浅井氏崛起不久后的大永五年（1525）五月，六角定赖率军攻打浅井亮政的小谷城。当时根据一般的说法是朝仓教景（宗滴）为救援浅井氏派兵前往了小谷城。据说位于小谷城南面主要区域的“金吾丸”便是当时教景布阵之处。
但上述教景驰援浅井氏的记载仅出现在诸如《浅井三代记》、《朝仓始末记》等军记物中，其他可信的史料则完全没有提及。相反根据《朝仓家传记》的记述，当时教景出兵援助的对象乃是与浅井氏敌对的六角定赖，并且还加入了侵犯浅井亮政坚守的小谷城攻略军。《朝仓家传记》编撰于永禄十二年（1569），作为当下研究朝仓氏的第一级史料，其记录内容的可信度完全不是军记物能够相提并论的。此外在一份被称为《古文状》的史料中，虽是复写本但有一封六角定赖于大永六年（1526）七月十日写给朝仓氏同名众三反崎的书状【1】。其中就前一年教景出兵北近江表示了谢意。根据佐藤圭的考证，以上的记载均是无可争议的事实。
根据上述的分析，浅井氏在亮政时代就与朝仓氏保持着牢固同盟关系的说法不攻自破，实则明显是子虚乌有的。如果大永五年浅井氏并没有和教景有过联手，那么目前就没有任何史料能够证明浅井—朝仓同盟的存在。两者之间的同盟一直到亮政之孙的浅井长政这代，更确切的说是在元龟元年（1570）的姊川合战之前是没有史料可以证明的。也就是说，浅井—朝仓的联盟恐是在元龟元年突然确立的吧。对此我们有必要先行确认该同盟成立的时期。
从“贤政”到“长政”
实际上关于这一点，我们也只好参考佐藤圭的研究。永禄五年（1562）的五月至八月，朝仓义景为救援小滨的武田义统而将敦贺郡司的朝仓景纪派去了若狭。而当时景纪写给亮政之子久政的书状中有一封现存于《胁坂文书》之中。信中除对若狭的战局说明之外，还对频频向身处前线的景纪送去书信的久政示以谢意。佐藤圭认为，既然战时双方都还保持着书信的来往，不消说平时一定更是亲密无间了，至此推测浅井—朝仓同盟的源头是不是始于这个时候。
而该永禄年间初期对浅井氏而言也是个非常重要的时期，因为当时正值政权从二代久政向三代长政转换的过渡期。久政这代同其父亮政时代政策完全相悖，同六角氏构筑起了友好关系。只不过该友好关系是在浅井氏臣服于六角氏的形式下孕育的。这些都可以从长政迎娶仅为六角氏一介家臣的平井定武之女为妻，以及长政从六角氏当家“义贤（承祯）”处得赐一字改名“贤政”之类的事件中看出端倪来。
后来六角氏与浅井氏诀别后，承祯于永禄二年（1559）意图撮合其子义弼与朝仓义景之女的婚事。但到了翌年，六角氏宿老却谋划使义弼和美浓斋藤氏之女成婚，并公开与承祯对立。
就这样，永禄二年至四年的 发布于 2021-03-10 08:59:53
月溪逐影：和利家这些平级吧 发布于 2021-03-10 08:47:13
松前享弘：每次看信野吧历史帖就有种什么牛鬼蛇神都出来的感觉，竟然还有能扯到信长死后德川羽柴对殴的。
长政如果在包围网的时候坚定支持他大哥，大概率能成为一个强力外样。毕竟锦上添花容易，但是雪中送炭并不容易。再加上之前早早就有了的姻亲关系，半个家里人的身份说不定日后连改封都不会，毕竟信长是个挺重情义的人。 发布于 2021-03-10 08:12:53
可靠的ghostxxj：长政有什么厉害的战绩？14里面比幾野还厉害 发布于 2021-03-10 07:41:03
射手Hsk：不会，长政不会接受改易和被包围。家康长期受到包围，今川和织田家包围，武田和织田家包围。织田家包围。如果秀吉不改易，康起不来的。但是康是人质到白捡，地理位置能当肉盾。浅井地理和出身自带抗性。 发布于 2021-03-10 07:31:53
zcr射手：转封肯定不可避免，如果信长不死会以大阪为中心统治，那近江肯定会给信忠或者直辖。如果浅井家运气好可能会成为北陆的强力外样大名，就像现实的前田家一样 发布于 2021-03-10 07:31:23
爱吃猫的咸鱼00：浅井即使不背叛，地位恐怕也不如德川，因为德川跟织田合作早，保护织田东线意义重大，在信长上洛以及之后讨伐浅井朝仓都出过兵，浅井背叛另外一个重要因素就是浅井已经被织田实质上包围大半无法扩张，一旦朝仓覆灭，浅井基本就是织田的国中之国，浅井自然也就没有筹码来保障自己的地位 发布于 2021-03-10 07:31:03
郊原血：我的看法：可能会逐步的家臣化，然后取代柴田胜家，成为攻略北陆方向的军团长，地位可以参考安土时代的德川家康。
浅井家的势力较德川来得弱，说不定家臣化的速度会更快。 发布于 2021-03-10 07:30:33
我愛M10：近江戰略位置太重要了。就算淺井不反叛的話，估計移封是免不了的。但若果織田打下越前的話，淺井估計會被移封過去，北陸攻略的主將可能會變成長政的...
不過茶茶元服後估計得回織田家的... 发布于 2021-03-10 07:29:23
lxd2008101：浅井的领地带有原罪，卧榻之旁，岂能安睡？ 发布于 2021-03-10 07:14:23
欧阳杛：另外，说难听点，织田信长父子历史上已经被明智光秀搞死了，我怎么黑他们父子二人，你都无可奈何。
历史事实就是这样，这也是织田家军团制度导致诸侯尾大不掉的必然结果 发布于 2021-03-10 07:08:03
欧阳杛：做梦吧。
织田信长打美浓几次都差点死了，要不是猴子大力支持，美浓根本打不下来。
织田信长也就中上水平，比羽柴秀吉，德川家康等人差了一个档次。
织田信长没死还能勉强维持，他一死，早就各怀鬼胎的几大宿老不搞事才有鬼。
另外织田家的军团长体系本来就是**，撑不到统一就土崩瓦解了 发布于 2021-03-10 07:07:43
武航平民：不背叛的话应该会作为先锋攻打朝仓，背负断盟的骂名，因为近江位置过于重要，会被转封到越前若狭，一方面消化当地旧势力，另一方面抵挡加贺一向一揆的渗透，之后会与历史上的柴田类似，开始攻略北陆，本能寺之变后联合柴田泷川与击败光秀的猴子对抗，战败切腹，猴子依然上茶 发布于 2021-03-10 07:07:43
我叫李唐：浅井在织田体系内地位是比较低的，远不如德川，甚至姊小路（有当时的文书佐证，浅井被归入京极氏，只相当于国人众的地位。不过由于是妹婿，待遇应该也不会差吧。 发布于 2021-03-10 07:04:43
欧阳杛：对了，织田信长不死，还有个人有机会，泷川一益。
泷川一益刚做关东管领几个月（大概三个月）就爆发内战，导致北条进攻。
如果没有本能寺，泷川一益大概率统合关东，等织田信长一死，就足以凭借关东大地对抗羽柴秀吉，德川家康，柴田胜家，北条等等 发布于 2021-03-10 07:00:03
欧阳杛：织田的体制决定了它一定会灭亡。
诸侯尾大不掉，各大宿老各怀鬼胎。
就算明智光秀忍耐下来，等织田信长一死，一样要爆发内战，最后胜出的大概率是羽柴秀吉或者德川家康。 发布于 2021-03-10 06:59:43
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