《全职猎人》强化系的必杀技和硬以及凝有什么决定性的不同

share
可以把这个当做科普贴,很多人其实都没怎么搞懂这点,当然包括著名的望夜大神也没搞懂,真是枉称望夜义博
首先要搞懂一个概念,什么是硬。

如图中所示,硬是四大行的集大成,将身体全部的气集中在一处进行攻击。注意关键词,【全部集中】。小杰在进入贪婪之岛前,为了通过绝兹绝拉的考验,自学成功了硬这个技能。关键点在于用凝将气集中,用绝将身体其他部位溢出的气收住,然后保持这个状态攻击。因此硬最大的特点是,除了攻击部位以外,身体上没有任何防守。
因此比思姬问过小杰奇犽如果对方用硬攻击你,你该怎么防守的问题,小杰回答也用硬防守的时候,比思姬说他只对了一半。因为如果用硬防守,其他部位就是最脆弱的地方,一旦对方攻击到了其他部位,立刻造成重创。
实例是飞坦用硬攻击失败,蝎子只用蹩脚的放出系攻击就对飞坦造成了重创。因为那个时候飞坦几乎是裸身接下了这一击

而强化系的必杀技又是如何呢?以小杰猜猜拳为例

小杰的猜猜拳将【大部分的气集中】在拳头上,保护身体的念相应【减弱】,注意到差别没?硬的概念是将全身的气都用于一点攻击,而小杰的猜猜拳则是将大部分气用于攻击。硬需要有【绝】的应用,而猜猜拳并不需要使用绝。从最基本的概念上来讲,这就是两个截然不同的东西。硬要说的话,这只能算是【凝】。可是为什么猜猜拳又不是凝呢?
首先凝在天空竞技场介绍过,凝是练的应用技。将气集中于一点,集中于眼可以破隐,集中于拳可加强攻击。那么我们可以得知,凝所汇聚的念量绝不可能超过硬,因为凝是部分集中,硬是全部集中,气量上有绝对差异。
而猜猜拳的气量


小杰维持坚的情况下,全身发出的气仅仅1800,如果在这个状态下使用凝,气量小于1800。然而,小杰的猜猜拳聚集的气却超过2000,。这说明,在使用猜猜拳的时候,小杰的显在气量提升到2000以上(拳头上2000+保护身体其他部位的部分少量气量)。这与凝有明显差别。因为凝是练的应用技,是不能发出额外气量的,可是猜猜拳可以。所以只能说猜猜拳聚气的环节应用了凝这个基础,猜猜拳也并非【凝】本身。
除此之外还需特别注意

猜猜拳是先聚气后系统。无论使用哪个系统的能力,聚气的量都是一致的。这更说明了猜猜拳不是【硬】,因为硬的聚气是直接作用于拳头攻击,而猜猜拳的聚气则是为了下一步系统的使用,聚气的性质截然不同。
同样的例子,窝金的超破坏拳,芬克斯的回天,既不是硬也不是凝,而是强化系能力者练成的必杀技。最明显的理由。窝金使用超破坏拳时身体其他地方并没有失去气的防守,否则他早被酷拉皮卡踢死了。芬克斯拳头上的气随圈数增加,说明逐渐超过了显在气量到达恐怖的高度。这都是这两个技能与硬无关的决定性证据。

暖暖新人:小杰的大招是积攒念量,比如一秒能放出1800,他就用三秒聚气,来使用5000念量攻击,本质来说跟摇摇乐回天的原理差不多 发布于 2018-05-18 15:43:11

wszflmymz:题主这篇文章分析得很有条理。对于必杀技,硬,凝之间的区别和之间的联系也分析得比较透彻。冈的猜拳是必杀技,并不是硬。 发布于 2018-05-18 15:07:06

絮帛毓:从学术的角度讲,不可能完全收住身体其他部分的气,就算硬再完美,多少也会有气在其他部分。至于猜猜拳的本质是不是硬,在我看来只是理解的角度不同,开放程度区别而已,而且猎人本身也不是一部学术严谨的作品,所以这样的讨论反而显得过犹不及。或许题主是太想大望夜大神脸了,看到与自己相悖的观点就认为是乱说话,没有包容来理解,这不变得和望夜大神一样了吗? 发布于 2018-05-18 14:14:26

k6klopiu:不要把念的应用过度理解跟名词化啊,你走路的时候会去专门提醒自己迈左腿的时候左腿肌肉要开始发力了么?这些念的基本应用不是你真的运用到完美才叫运用啊。
凝就是硬的过渡,哪有人直接用凝的,硬本身也是念的运用方式 但你只是单纯的将气凝聚向某处这就是凝的运用,凝聚的质量如何看修炼者的基本功,同理,当你凝聚的时候把绝也用上让身体其他部位的气也汇聚向凝聚的地方这就已经是硬的用法了,至于你硬用的质量如何其他部位的气有没有完全的绝,那就看操作者的念的运用了啊 100的气100%聚集在手上叫硬 但100的气98%在手上其他2%确实目前的念水平达不到完全绝断就不叫硬了么只能是没有大成而已 发布于 2018-05-04 20:45:51

七米外的天空00:硬是常规 念量的集中一击
必杀技,是在把自己潜在的气也用上了
比如打雷扎时的猜猜拳,最后一次真正用上了全身所有的气 然后晕倒
硬的最大化就是你常规状态下用的念量
比如常规下100念 用硬最大化攻击只能附加到100
必杀技就是常规念量100,身上还有2000
然后在常规100+上身上的2000,不过一般不会一次用完身上所有潜在的气
会长的零试必杀也是这样的,一次性使用完所有的念
综上所诉,硬只是常规气的一种加强输出
必杀技是在硬的基础上升华了,使用的气更多甚至可以一次性用完身上潜在的念比如会长的零 发布于 2018-05-04 15:24:56

泣血王少:条理非常清晰 技术贴 发布于 2018-05-04 15:14:21

真无语love:
这张勉强能证明蓄力的时候身体是有气包裹的 发布于 2018-05-04 15:03:26

真无语love:我觉得lz已经说的很清楚了啊,硬只是对正常战斗中维持在体外的气的一种运用而已,而小杰的猜猜拳单从拳头上聚集的气量就超过了正常情况下他全身能维持的气量,说明猜猜拳已经超过了凝的概念了,此处他是通过喊大招加耗费时间的制约才能做到这个效果,另外猜猜拳时身体其它地方不是绝的状态从纳库鲁的话中就看的到,而且很多地方的作画可以看到小杰用猜猜拳时身体还是有气缠绕的,所以lz说的没毛病,为何还有人质疑? 发布于 2018-05-04 15:01:36

嗯啊不大好:别闹,猜拳的最大威力必然是硬,是属于不考虑防御身体其他部位的技能
任何的绝和硬都不是绝对说法而是相对说法,友客鑫信长就说过很跟踪者用很完美的绝,那么相对的一定有“不那么完美的绝”,那么“不那么完美的绝”就不是绝了?
硬也一样,就假设一个人能做到98%的气全集中在拳头上,那已经完全可以称得上是硬了,剩下那2%不是不想集中在拳头上,而是假设的那个人的极限达不到,没有完完美美的硬也没有完完美美的绝。你要吹毛求疵99.99%集中在拳头上的气也不是硬,那是完全违背FJ的意图和设定的。
这中文的翻译是没法看,手头只有日文版

咬文嚼字就不要用翻译版,日文里没有限定词“大部分”这个限定含义,只说的是越集气保护身体的念就越少
再来看这一段

逼的纳库鲁都只能考虑用硬防守了,你不会跟我说小刚的猜猜拳没有硬的技术吧?这里的小刚没有必要把气浪费在防御身体上吧?
打甘薯最后时刻同样

这里的猜拳毫无疑问用的也是硬的技术 发布于 2018-05-04 14:08:51

我把肛们赛:条理很清晰,必杀技、凝、硬的区别一看就明白。
从比司吉的教学和登场的几个强化系念能力者的能力来看,【硬】有点类似于强化系能力的终极概念;
但如果按照缠、绝、炼、发的【硬】来发动能力,威力大则大矣,风险却也大;
所以冈不使用绝,保留防御来规避风险,并更加专注地聚气(炼)以提升威力,能力为缠(凝)、炼、发;
而尼特罗会长却是不使用缠,放弃了使用身体这一武器,用中远距离的攻击来规避风险,能力为绝、炼、发。 发布于 2018-05-04 13:57:06

The小黄:硬>必杀技>凝? 发布于 2018-05-04 13:56:41

o颜卿o:有点意思,概念还是需要分清楚的,硬是硬,凝是凝。必杀技是必杀技。 发布于 2018-05-04 13:49:31

派先生8:1、小杰是在进贪婪岛参加猜拳比赛后才出现的真真的猜猜拳,之所以混淆是因为入岛资格考核的硬和猜猜拳很像,但是大部分强化系的绝技也很简单,简单到“只是注入念能力”这样。
2、题主所说的硬的概念没错,硬是所有中高阶能力者都会的技能,并不一定是强化系才会(只是强化系效果更好),如果小杰的必杀技,只是硬这么个高等应用技那根本就不能叫必杀技,强化系的必杀技如芬克斯的回天,会长的观音,这是别的同类强化系不一定会技能,有一定个人独特的专属性的才叫必杀技,题主里面讲的比较详细,不赘述。
3、云古说的也没错,强化系不需要像酷拉皮卡那样的必杀技,需要的只是强化念的手段(云古原话说精通缠和练就可以练成必杀技),云古不希望小杰随便练就必杀技才引导他学会硬,因强化系的硬是所有系里效果最好的,而猜猜拳是一种强化念的手段,小杰使用猜猜拳的同时全身都是有念包围的(漫画中自己找),猜猜拳先对手部进行念的聚集和强化,然后通过剪刀石头布进行释放,根本区别就是小杰没使用绝却达到了比硬更强的效果(云古引导和比司吉教练那段好好看硬的说明),精通缠和练再使用某种手段进行强化就成强化系的必杀技,芬克斯的回天就是这样,当然会长的观音难度和要求更高,至于手段的效果除了和风险相关,我认为还与个人对缠和练的练习有关,看看会长那练的样子,强是理所当然的;
4、与其他系对比一下,必杀技有两个阶段,第一个阶段就是自己所属系统的基础必杀技,如酷拉皮卡把锁链具现化,奇犽变出电,这只能算是初步阶段,因为只要和你一个系统都可能会,第二阶段是在第一阶段基础上把自己的念能力进行综合运用形成必杀技,如皮卡每个手指的能力,奇犽的神速等,这是大部分人都不会的必杀技,同样猜猜拳也是如此,只是强化系的必杀技比较简单,只要学会硬就相当于第一阶段了,强化系就是这么简单粗暴,不然皮卡怎么会那么向往强化系,至于如何强化和强化到什么程度或者还运用其他系统能力那就看必杀技的能力和效果了。 发布于 2018-05-04 13:42:36

红叶小白丨殇:都用了制约和誓约,当前不会是应用技的层面。小杰猜猜拳在使用之前必须喊出来,就和富兰克林切手指一样的效果,虽然是不必要的行为,但是能确实地增加威力。 发布于 2018-05-04 08:54:31

新手真可爱呀:但必杀技本身就是一个等价代换的东西,用来以弱胜强不错,强者本身的基础素质才是真理,基础素质强了必杀技也会更强,锻炼四大行强化系是最实惠的方式了,因为念量增长就是日积月累的锻炼来的。 发布于 2018-05-03 19:03:16

新手真可爱呀:在这过程中如果小杰的“石头”设定是使用纯粹的硬的话,身上多出来的就是念能力本身暂时增长出来的念量,如果不是使用纯粹的硬只需要“念凝聚在拳头”这关键词,那么用不用硬也没什么区别不需要在意。 发布于 2018-05-03 19:02:56

新手真可爱呀:又没说一定要使用纯粹的硬,念本身就是一个开放性的能力设定。因为存在念能力的说法,能力本身条件又与制约与誓约有关,所以强化系必杀技说成强化系的念能力未尝不可,如小杰的猜猜拳的“石头”看成:只要随时间持续凝聚念在拳头上念量暂时增长且凝聚时间越长念量越多增长越快,这一强化念本身念量的念能力才是强化系的特色。 发布于 2018-05-03 19:02:16

2015新生111:那个的确是硬。不过个人认为无意识中,他的硬被制约和誓约强化了。猜猜拳风险大自然无形中形成一种制约。
回天则是有意识地制约,主要作用目测是方便调节力度,当然应该也像猜猜拳那样蓄力增强威力。
窝金的超破坏拳原作也只是说是普通注入念的右直拳。窝金不需要任何制约誓约就能发挥出那样的威力。云古不也说强化系不需要必杀技吗?毕竟必杀技往往是牺牲防御换取攻击之类的,或者是些麻烦的发动条件。如果基本的念就已经足够了,根本不用制约。 发布于 2018-05-03 18:47:06

ppppppp49:让akb大神来教你粉角色 发布于 2018-05-03 18:44:06

小白中的小孩:
发布于 2018-05-03 18:37:16

小白中的小孩:




发布于 2018-05-03 18:36:51

欧莱雅欧文:望夜狗是不会承认题主有理的,所有的团吹,除了狂犬吠日以外,真的看不到他们有任何的逻辑。
如果所有的强化系,打拳都是普通的硬,那还练个几把的绝招,强化系每天就练四大行好了,还开发毛的绝招?
难道练来练去,大家都是把全身的气集中于一点,还有谁比谁更硬的说法? 发布于 2018-05-03 18:33:41

璇焱如柳:小杰和窝金的“拳头”是一样原理的,都是高度集中气。是最简单直接霸气的攻击,集中气越大威力越大,同时集气也要时间,窝金第一次使用“超级破坏拳”时也用1~2秒左右集气。 发布于 2018-05-03 18:22:31

9极度讨厌9:
顺便这帖我可没吐脏字哦,对你怀着崇敬的心,尊称你为大神,你该不会觉得我在和你骂战吧?我可不敢,放过我吧 发布于 2018-05-03 18:19:11

9极度讨厌9:说完正事说趣事


自诩看漫画认真人称望夜义博的伟大的望夜者,居然说出如此惊天动地的话来,简直让人觉得他是不是被盗号了我想起他最喜欢用漫画表现打脸来着,于是就请他拿图打我的脸,我多么希望他能证明我是个弱智呀。
结果他拿出了这张图

可是大家知道么,这张图出自贪婪之岛比思姬教导小杰奇犽基础应用的地方啊。那个时候连流都不懂的小杰根本没想过开发猜猜拳这么一个必杀技啊。比思姬口中的绝招指的是小杰通过绝兹绝拉考核时用的硬啊。
可是我们的望夜大神居然不懂啊!
望夜大神不是号称逻辑全吧第一么?不是对漫画了如指掌么?认真程度堪比学者甚至世界顶尖么?
为什么他居然犯了断章取义牛头对马嘴的毛病呢?
还是说只是他故意犯错呢
但不管怎样

大家为我作证,可以吧 发布于 2018-05-03 18:19:06

更多《全职猎人》强化系的必杀技和硬以及凝有什么决定性的不同相关问题

问题:《全职猎人》强化系的必杀技和硬以及凝有什么决定性的不同

回答:单挑两个假面队长还不行。。 详情 >

问题:《全职猎人》冈失去能力应该就是伏笔吧,直接

回答:一个能在了解自己会被瞬杀的情况下拖住几个龙级怪人的男人怎么会逃呢 详情 >

问题:《全职猎人》惊了到这剧情竟然没有人讨论信长

回答:老师:管他龙级还是神级,我就默默地一拳秒掉后看你们* 详情 >

问题:《全职猎人》猜猜拳的石头跟硬到底有什么区别?

回答:和雨龙打有什么理由呐? 详情 >

问题:《一拳超人》老师的必杀技是什么?

回答:比颜值,我觉得一勇完胜 详情 >