一直想把自己对旅团篇新的见解写出来，但迟迟没法动笔，因为我想用尽量浓缩精练的语句把它表述出来。但意境这个东西可意会难言传，写简短的点评就成玄学了，所以我打算家长里短、东拉西扯、天南地北，做一个话痨，谈人生，谈价值观，唠嗑摆龙门正阵，无所不谈。我不知道接下来我会写几个帖子，会小心求证已有的剧情，大胆预测未来将要发生的剧情。

哈利路亚Boom：在这分析过气漫画呢 发布于 2021-02-21 09:07:58

哈利路亚Boom：在这分析过气漫画呢 发布于 2021-02-21 09:07:58

唐朝的小唐：日本漫画产业成熟，技术先进（比如电脑作画），商业化程度很高，像工厂流水线一样快速制造产品。。就算作者不在了，只要有利可图照样不影响对外生产的速度。。编辑可以决定剧情，助手可以参与讨论，然后做个市场调查发现观众不喜欢之前的剧情，没关系，马上改。。也就是说观众也控制着剧情的走向
谁跟谁组cp,谁可以被洗白，谁不能死，观众喜欢怎么发展就怎么发展。
我想富坚特别之处就在于他比较尊重故事本身的发展规律。
故事长线布局会有高潮低估，会有平淡期，自然规律罢了。
但这样就不会像爽文那样舒爽，故事发展会触发读者的负面情绪，读者无法掌控故事，只能适应故事。说不定一赌气就不看了。
富坚不傻吧，他也知道这种创作态度注定了作品人气高度有限。
最火爆的永远都是快餐爽文，无论是网络小说还是票房N个亿的美国大片，简单轻松老少皆宜。富坚老贼怎会不明白，问题是他不喜欢做快餐啊。
他希望故事里面是一个脑子深入思考去创作剧情，如果几个脑子参合进来，七嘴八舌地提出各自的创作想法，故事就乱套了，《猎人》就是他的亲生孩子，正因为关爱，才不愿意妥协啊。 发布于 2021-02-21 03:18:08

唐朝的小唐：日本漫画产业成熟，技术先进（比如电脑作画），商业化程度很高，像工厂流水线一样快速制造产品。。就算作者不在了，只要有利可图照样不影响对外生产的速度。。编辑可以决定剧情，助手可以参与讨论，然后做个市场调查发现观众不喜欢之前的剧情，没关系，马上改。。也就是说观众也控制着剧情的走向
谁跟谁组cp,谁可以被洗白，谁不能死，观众喜欢怎么发展就怎么发展。
我想富坚特别之处就在于他比较尊重故事本身的发展规律。
故事长线布局会有高潮低估，会有平淡期，自然规律罢了。
但这样就不会像爽文那样舒爽，故事发展会触发读者的负面情绪，读者无法掌控故事，只能适应故事。说不定一赌气就不看了。
富坚不傻吧，他也知道这种创作态度注定了作品人气高度有限。
最火爆的永远都是快餐爽文，无论是网络小说还是票房N个亿的美国大片，简单轻松老少皆宜。富坚老贼怎会不明白，问题是他不喜欢做快餐啊。
他希望故事里面是一个脑子深入思考去创作剧情，如果几个脑子参合进来，七嘴八舌地提出各自的创作想法，故事就乱套了，《猎人》就是他的亲生孩子，正因为关爱，才不愿意妥协啊。 发布于 2021-02-21 03:18:08

唐朝的小唐：再比如《火影》最初的设定是那个婴儿就是被封印的九尾本尊，岸本原本的大纲是想写一个坏孩子学习人性，弃恶从善守护和平的故事。这个故事还是很有意思的。
编剧让岸本改了，因为九尾屠村手上的杀债太多，如果让它成为主角以后不好洗白，会让人觉得坏人放下屠刀就可以立地成佛，好人千难万难也成不了佛。
毕竟是少年杂志，怕到时候三观会被批啊。
岸本当初在新手村，没有对抗编辑的资本，在剧情讨论中处于弱势，自然是唯命是从。。但大纲一改，bug就跟着出来了。村子里的幸存者憎恨九尾是合理的，憎恨英雄儿女就不合理了。鸣人满门忠烈，父母为族牺牲，带着全村少主的光环降生结果被村子里那帮白眼狼歧视成什么样儿了，他父母泉下有知只怕也给气活了。。就是说编辑把主角的身份从恶人改成了好人，但赋予之前那个主角身上的仇恨和歧视继续保留下去就太牵强了。
岸本也不喜欢被澡纵啊 ，后来因为火影爆火那编辑立功升迁走了，新来的编辑压不住他，他终于可以自由放飞了。。再后来的《八丸传》他放话要按自己的想法来，无论成败这也是身为一个创作者的自尊吧。 发布于 2021-02-21 03:17:38

唐朝的小唐：再比如《火影》最初的设定是那个婴儿就是被封印的九尾本尊，岸本原本的大纲是想写一个坏孩子学习人性，弃恶从善守护和平的故事。这个故事还是很有意思的。
编剧让岸本改了，因为九尾屠村手上的杀债太多，如果让它成为主角以后不好洗白，会让人觉得坏人放下屠刀就可以立地成佛，好人千难万难也成不了佛。
毕竟是少年杂志，怕到时候三观会被批啊。
岸本当初在新手村，没有对抗编辑的资本，在剧情讨论中处于弱势，自然是唯命是从。。但大纲一改，bug就跟着出来了。村子里的幸存者憎恨九尾是合理的，憎恨英雄儿女就不合理了。鸣人满门忠烈，父母为族牺牲，带着全村少主的光环降生结果被村子里那帮白眼狼歧视成什么样儿了，他父母泉下有知只怕也给气活了。。就是说编辑把主角的身份从恶人改成了好人，但赋予之前那个主角身上的仇恨和歧视继续保留下去就太牵强了。
岸本也不喜欢被澡纵啊 ，后来因为火影爆火那编辑立功升迁走了，新来的编辑压不住他，他终于可以自由放飞了。。再后来的《八丸传》他放话要按自己的想法来，无论成败这也是身为一个创作者的自尊吧。 发布于 2021-02-21 03:17:38

唐朝的小唐：矛盾就这样爆发了，富坚是一个不想被掌控的人，到底我是作者还是你是作者，如果按你说的去画你才是作者，我成了个提线木偶傀儡画手。他就像宰依洛一样以自我为中心不服从集体意志，以强烈的独立意识脱离蚁后。
编辑要退稿，“我能交的就是这样的稿，你退给我我也不会改。”
他定下来的剧情不会让别人给改了，牵一发而动全身啊，表面上那是一个微不足道的设定，实际上跟未来的剧情发展牵连很大啊。。为了老少皆宜，扩大观众群把剧情改得简单化并不是他的追求啊。
编辑不会明白那些设定的深意，就算明白了也不会支持他那样去画。“你画一些读者理解不了的东西，就算再高深又有什么意义？”
所以富坚很清楚自己与杂志社的矛盾是不可调和的。。价值观立场严重对立，公司会认为多卖一分钱才能有一分钱的意义，而他却是根据对漫画的热爱按自己的兴趣去细细打磨一个艺术品。
发布于 2021-02-21 03:17:18

唐朝的小唐：矛盾就这样爆发了，富坚是一个不想被掌控的人，到底我是作者还是你是作者，如果按你说的去画你才是作者，我成了个提线木偶傀儡画手。他就像宰依洛一样以自我为中心不服从集体意志，以强烈的独立意识脱离蚁后。
编辑要退稿，“我能交的就是这样的稿，你退给我我也不会改。”
他定下来的剧情不会让别人给改了，牵一发而动全身啊，表面上那是一个微不足道的设定，实际上跟未来的剧情发展牵连很大啊。。为了老少皆宜，扩大观众群把剧情改得简单化并不是他的追求啊。
编辑不会明白那些设定的深意，就算明白了也不会支持他那样去画。“你画一些读者理解不了的东西，就算再高深又有什么意义？”
所以富坚很清楚自己与杂志社的矛盾是不可调和的。。价值观立场严重对立，公司会认为多卖一分钱才能有一分钱的意义，而他却是根据对漫画的热爱按自己的兴趣去细细打磨一个艺术品。
发布于 2021-02-21 03:17:18

唐朝的小唐：
宰依罗是个建筑工人，富坚是个漫画家，这世间万道相通，殊途同归。修房子跟画漫画的道理是一样的。
要注重合理性和建设性，要提前规划好大框架，布局完成，从低到高开始慢慢推动工程进度。
由于富坚喜欢修古怪房子，所以一开始会给别人带来疑惑和误解。“不对啊，地基不是这么打的，房子也不是这么修的”（这漫画是画崩了吧？）
直到封顶的那一天，有人才会恍然大悟，原来如此，布局早已开始了。
富坚很有耐心，不急不躁地专注于自己的故事，不急于去解释那些让人费解的剧情细节。
读者初看时会理解其中20%，结局时再理解30%，剩下50%可能永远也不会理解了。
所以猎人才显得深邃，可以慢慢挖掘其中隐藏的细节。 发布于 2021-02-21 03:16:48

唐朝的小唐：
宰依罗是个建筑工人，富坚是个漫画家，这世间万道相通，殊途同归。修房子跟画漫画的道理是一样的。
要注重合理性和建设性，要提前规划好大框架，布局完成，从低到高开始慢慢推动工程进度。
由于富坚喜欢修古怪房子，所以一开始会给别人带来疑惑和误解。“不对啊，地基不是这么打的，房子也不是这么修的”（这漫画是画崩了吧？）
直到封顶的那一天，有人才会恍然大悟，原来如此，布局早已开始了。
富坚很有耐心，不急不躁地专注于自己的故事，不急于去解释那些让人费解的剧情细节。
读者初看时会理解其中20%，结局时再理解30%，剩下50%可能永远也不会理解了。
所以猎人才显得深邃，可以慢慢挖掘其中隐藏的细节。 发布于 2021-02-21 03:16:48

唐朝的小唐：这样的故事很完整，前后关联形成一个圆环。。而长篇连载最大的缺陷就是想一点画一点，中途还喜欢迎合读者喜好根据市场反馈不断更改大纲，改来改去结果故事的思想价值观不统一，杂乱无章。纯粹注重商业而去牺牲作品原本的品质。
不忘初心，坚持画出最初想要表达的思想，注重故事的前后流畅度。这种特质就像宰依洛。
我觉得漫画中有些角色的人格，就是作者本人的一部分人格。
比如宰依洛，金，团长库洛洛，会长尼特罗都包含了富坚本人的人格碎片。
代表了作者的一部分灵魂。 发布于 2021-02-21 03:16:28

唐朝的小唐：这样的故事很完整，前后关联形成一个圆环。。而长篇连载最大的缺陷就是想一点画一点，中途还喜欢迎合读者喜好根据市场反馈不断更改大纲，改来改去结果故事的思想价值观不统一，杂乱无章。纯粹注重商业而去牺牲作品原本的品质。
不忘初心，坚持画出最初想要表达的思想，注重故事的前后流畅度。这种特质就像宰依洛。
我觉得漫画中有些角色的人格，就是作者本人的一部分人格。
比如宰依洛，金，团长库洛洛，会长尼特罗都包含了富坚本人的人格碎片。
代表了作者的一部分灵魂。 发布于 2021-02-21 03:16:28

唐朝的小唐：一个篇章，动笔之前他会把大概的开头和结尾想好，这样可以前后呼应始终如一。至于细节分镜这些可以在创作中途慢慢思考慢慢细化。
比如蚂蚁篇，富坚一开始就安排了凯特带队，那个时候蚁王还不存在，但大纲就决定了蚁王会死，由凯特取代他成为新蚁王带领蚁族在未来躲避战乱对抗朝廷。。。蚁王那一句原来一开始就被将死了，大概就是这个意思，在大纲里他还未出生就已经死了。
旅团篇也是一样，大反转的设定一开始就计划好了，只是现在时机不成熟，作者还没打算画出来。 发布于 2021-02-21 03:16:08

唐朝的小唐：一个篇章，动笔之前他会把大概的开头和结尾想好，这样可以前后呼应始终如一。至于细节分镜这些可以在创作中途慢慢思考慢慢细化。
比如蚂蚁篇，富坚一开始就安排了凯特带队，那个时候蚁王还不存在，但大纲就决定了蚁王会死，由凯特取代他成为新蚁王带领蚁族在未来躲避战乱对抗朝廷。。。蚁王那一句原来一开始就被将死了，大概就是这个意思，在大纲里他还未出生就已经死了。
旅团篇也是一样，大反转的设定一开始就计划好了，只是现在时机不成熟，作者还没打算画出来。 发布于 2021-02-21 03:16:08

唐朝的小唐：一.大纲
超长篇连载是不可能一开始就做好所有篇章的剧情大纲的。比如考试篇作为猎人起始，只是提到了气，却没有提到念。。。说明富坚是打算引入高级战斗法，但这个高级系统具体会怎么设计还没有来得及做出来。。毕竟只是开篇，万一被腰斩了不就白做那么长的大纲嘛。。但到了旅团篇的时候我慢慢发现他对大纲的设计已经相当长远了。 发布于 2021-02-21 03:15:58

唐朝的小唐：一.大纲
超长篇连载是不可能一开始就做好所有篇章的剧情大纲的。比如考试篇作为猎人起始，只是提到了气，却没有提到念。。。说明富坚是打算引入高级战斗法，但这个高级系统具体会怎么设计还没有来得及做出来。。毕竟只是开篇，万一被腰斩了不就白做那么长的大纲嘛。。但到了旅团篇的时候我慢慢发现他对大纲的设计已经相当长远了。 发布于 2021-02-21 03:15:58

唐朝的小唐：分析剧情要准确，首先论据得准确。。。如果得到一堆错误的数据，就算叫柯南金田一来也推导不出正确的结论。。我看猎人分析贴会比较注意分析的前提理据，逻辑性再好，基础认知错了，洋洋洒洒一篇分析文也是南辕北辙错上加错啊。那样的分析只需看个开头就劝退了。
我现在一副众人皆醉我独醒的姿态也是分析贴中的一环啊，刚好可以用我这自以为是的行为来解释旅团篇里的核心要义。这贴算个铺垫吧，细节的详细分析不展开了。关于猎人这部作品和富坚这个作者与众不同的地方。我谈谈以下三点。
发布于 2021-02-21 03:15:08

唐朝的小唐：分析剧情要准确，首先论据得准确。。。如果得到一堆错误的数据，就算叫柯南金田一来也推导不出正确的结论。。我看猎人分析贴会比较注意分析的前提理据，逻辑性再好，基础认知错了，洋洋洒洒一篇分析文也是南辕北辙错上加错啊。那样的分析只需看个开头就劝退了。
我现在一副众人皆醉我独醒的姿态也是分析贴中的一环啊，刚好可以用我这自以为是的行为来解释旅团篇里的核心要义。这贴算个铺垫吧，细节的详细分析不展开了。关于猎人这部作品和富坚这个作者与众不同的地方。我谈谈以下三点。
发布于 2021-02-21 03:15:08

唐朝的小唐：“流星街就是一个垃圾堆，怎么可能让800万人口吃饱饭？”这是一个很常规的逻辑，富坚就是利用了读者喜欢想当然的心理不留痕迹地设置歧义。雷欧力只是说他们小时候到底接受什么教育是个谜团，没有说旅团日子过得很苦。
我认真分析了细节处，觉得旅团小时候衣来伸手饭来张口，不缺吃也不缺穿。他们在一个安宁祥和的圈子里长大，环境简单造就了他们单纯的心性。。用7个字来形容他们的童年生活就是“少年不知愁滋味”
“好吧，就当你说的对，这又意味着什么？”
这意味着未来故事的发展会超出所有人的预料啊，因为这是布局中的一环啊。 发布于 2021-02-21 03:14:38

唐朝的小唐：“流星街就是一个垃圾堆，怎么可能让800万人口吃饱饭？”这是一个很常规的逻辑，富坚就是利用了读者喜欢想当然的心理不留痕迹地设置歧义。雷欧力只是说他们小时候到底接受什么教育是个谜团，没有说旅团日子过得很苦。
我认真分析了细节处，觉得旅团小时候衣来伸手饭来张口，不缺吃也不缺穿。他们在一个安宁祥和的圈子里长大，环境简单造就了他们单纯的心性。。用7个字来形容他们的童年生活就是“少年不知愁滋味”
“好吧，就当你说的对，这又意味着什么？”
这意味着未来故事的发展会超出所有人的预料啊，因为这是布局中的一环啊。 发布于 2021-02-21 03:14:38

唐朝的小唐：富坚喜欢指东打西，明里有一套逻辑，暗里又有一套逻辑，普通观众会接受明面上的那套逻辑，因为最直观，但这是个坑。等大家都跳进去的时候，富坚会盖上盖子，另一个逻辑若隐若现地显露了。另一个逻辑就是另一个故事了，所以你们现在看的旅团篇是假的。
几大篇章都是这样欺诈式的玩法。举个例子：“旅团为什么会如此暴戾？”答：“因为他们来自流星街那样一个贫穷残酷的地方”。。。。错了。。。。这二十年来所有关于旅团的分析几乎都是错的。。无论是同人文还是分析文，观众们早已形成了一个共识，认为旅团小时候没吃饱，只能偷抢过活。问题是作者没这么说过啊。 发布于 2021-02-21 03:14:28

唐朝的小唐：富坚喜欢指东打西，明里有一套逻辑，暗里又有一套逻辑，普通观众会接受明面上的那套逻辑，因为最直观，但这是个坑。等大家都跳进去的时候，富坚会盖上盖子，另一个逻辑若隐若现地显露了。另一个逻辑就是另一个故事了，所以你们现在看的旅团篇是假的。
几大篇章都是这样欺诈式的玩法。举个例子：“旅团为什么会如此暴戾？”答：“因为他们来自流星街那样一个贫穷残酷的地方”。。。。错了。。。。这二十年来所有关于旅团的分析几乎都是错的。。无论是同人文还是分析文，观众们早已形成了一个共识，认为旅团小时候没吃饱，只能偷抢过活。问题是作者没这么说过啊。 发布于 2021-02-21 03:14:28

唐朝的小唐：我知道富坚是个欺诈师，刚才又加深了认识。以我对剧情的理解我是不相信纳尼卡来自于暗黑大陆的，但偏偏有人贴出了漫画证明。。在百思不得其解之下我刚刚问了一个从来都不看漫画的日本人“你试着翻译看看”，之后我跟我的小伙伴都惊呆了，“你确定该这样翻译？are u sure?”“I think so”果然有诈，富坚他喵的真的是个老贼啊！。。。其实不看猎人漫画反而可以干净地作出翻译，一旦看了漫画就容易陷入语境当中，被富坚一个假动作晃进沟里了，连动画组都被他晃倒了又何况普通观众。 发布于 2021-02-21 03:14:18

唐朝的小唐：我知道富坚是个欺诈师，刚才又加深了认识。以我对剧情的理解我是不相信纳尼卡来自于暗黑大陆的，但偏偏有人贴出了漫画证明。。在百思不得其解之下我刚刚问了一个从来都不看漫画的日本人“你试着翻译看看”，之后我跟我的小伙伴都惊呆了，“你确定该这样翻译？are u sure?”“I think so”果然有诈，富坚他喵的真的是个老贼啊！。。。其实不看猎人漫画反而可以干净地作出翻译，一旦看了漫画就容易陷入语境当中，被富坚一个假动作晃进沟里了，连动画组都被他晃倒了又何况普通观众。 发布于 2021-02-21 03:14:18

唐朝的小唐：一直想把自己对旅团篇新的见解写出来，但迟迟没法动笔，因为我想用尽量浓缩精练的语句把它表述出来。但意境这个东西可意会难言传，写简短的点评就成玄学了，所以我打算家长里短、东拉西扯、天南地北，做一个话痨，谈人生，谈价值观，唠嗑摆龙门正阵，无所不谈。我不知道接下来我会写几个帖子，会小心求证已有的剧情，大胆预测未来将要发生的剧情。 发布于 2021-02-21 03:14:08

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