《死亡笔记》终于补完了这番,谈一谈我的感想
一开始看到剧情简介时,我最好奇的是L如何从茫茫人海中锁定杀人如此隐秘的嫌犯,在我看来这是难度系数最大的。然而看了动画,竟无言以对。说实话,并没有啥智斗的感觉,因为夜神月一开始实在是蠢到让人出戏。如果杀死L的替身一方面确实是L技高一筹,另一方面也是基拉要树立威慑,但后面自作聪明地根据警方机密改变自己杀人习惯以及杀FBI是什么鬼?本来推测嫌犯的范围是全东京的学生,这范围大到足以让调查工作进行不下去,然而夜神月搞的一些徒然暴露身份的冗余操作,将嫌犯范围从几十万人缩小到了寥寥数人,真正的侦探游戏到这里就结束了,接下来几十集都是夜神月靠微操拼命挽救一开始自己挖的坑。
古道村:题主说得直美被带走这一点真是最大的bug,现实中随便一个派出所的警员都能做到,碰见相关案件,带走的人都是第一嫌疑人,肯定会死咬住不放。 发布于 2018-08-16 12:57:03
澜檬曦:有个疑问就是月为什么杀掉雷伊…… 从巴士劫持事件开始夜神月滥杀无辜 还是更喜欢L一点 发布于 2018-08-16 12:29:08
13135605265:看了几集就不想看了,主要是月开始就不断犯错,两个优势一是无差别犯罪,二是意志杀人.都丢了就注定结局的悲剧。找不到动机和杀人手法基本无解。不过再想想不这样犯错你叫作者怎么编 发布于 2018-08-15 23:46:33
13135605265:看了几集就不想看了,主要是月开始就不断犯错,两个优势一是无差别犯罪,二是意志杀人.都丢了就注定结局的悲剧。找不到动机和杀人手法基本无解。不过再想想不这样犯错你叫作者怎么编 发布于 2018-08-15 23:46:33
似水蓝蝶:L的推理第一次看的时候我一直觉得跟开挂了似的,按正常的推理步骤是很难往超自然方向想。后来我想通了,比如这个,基拉让囚犯在监狱墙壁上画符号。月在家里窃窃着,L肯定会在这个毫无意义的符号上大费周折。但是l思索一番认为这个符号没有意义,基拉想说的是他可能操控死者死前行为..(这里是动画原创剧情)在很多案件中,他人想告诉的信息往往藏在看起来毫无意义的符号中。L是怎么认为这个符号是基拉故意干扰破案思路呢?不要什么都是”直觉“敷衍,就算是直觉,也会有告诉他这条路走不通的某个因素。如果对刑侦学有过了解,就知道这并非是為了剧情发展强行推出的,我认为L认为”囚犯在监狱墙壁画的圆形符号“是基拉故意”干扰侦查者“的手段,应该是L从基拉杀死假L事件中,清楚了基拉的性格;这个符号是杀人犯借助囚犯留下的,基拉不会故意留下透露自己个人讯息的线索,往破解符号方向是找不到基拉的...然后在侦查活动过程中各种干扰因素不可避免存在的使侦查再现活动发生偏差以至于停滞甚至误入歧途,这需要侦查人员通过信息的反馈随机应变排除干扰,这个有章可循,可以训练出来的,L有大量破案经历,量变达到质变;从事物整体的联系上而非个别联系上研究,不是单纯的从事物个别原因和局部结果追寻,而是揭示事物变化、发展和总的原因结果,各个要素互相作用后所产生的效果...这是侦查员基本的能力了,上述都是我事后的解读,如果这里作品能对L的想法,加以解读,比较好,不至于让读者觉得L的推理突兀。
再比如,L推理出基拉可以操控死者死前行为、任意设置死亡时间...当时我觉得L的推理太顺风顺水的,得出的结论还都正确。唯物论者不会相信超自然的,现实中,有很多看似超自然的”不可能案件“是能够人为制作的。我在思考这个问题时,回想了那些”超自然“的不可能案件,和曾经的“未解之谜”案件再和基拉连环杀人案作比较,确确实实而且只能用超自然思维推理。因为这个案件牵扯成千上万的死者,成千上万的死者之前没有联系;死者非常简单的死前,死于心脏麻 痹等等,如果你是侦查员,不带上帝视角看,也会做出相同的推断。以l用超自然思维為前提,l对基拉作案一系列推论并非凭空而来。
作者在L推理过程花的笔墨不够,相比之较,月的推理比L自然些,毕竟主角是月,若給L太多笔墨,可能反客为主。所以L怎么推理出来的 很多只能依靠读者的解读和L经验丰富来解释。 发布于 2018-08-15 21:49:53
似水蓝蝶:人们认为月是被动方,是错误的。因为月不是单纯的让自己免于日本警方的怀疑,他的目的还在于如何让L暴露,从而除掉L。所以他既是被动方又是主动方,必要时将L一军。月步步为营,以退為进,以守為攻,化对己不利条件為有利条件,在题主说”月自作聪明地根据警方机密改变自己杀人习惯“可有想过这也是月為了除掉L计划中的一环?
来看看,月改变自己杀人习惯这个剧情吧。L通过统计基拉作案时间推理出月可能是学生,第二天,月就精确地把杀人时间精确到一个小时死一个人。月是学生党自然被排除了但此外l发觉警方情报泄密了,基拉可能与搜查总部的人有联系。其实,只是月故意的,既是為了让自己是学生身份的疑虑取消,也是為了让L怀疑日本警方。表面上看,L与日本警方合作,实际上L暗中调查日本警方,而且日本警方也想查清L(事实确实如此),最终月利用日本警方,L的消息。L会比基拉更早被日本警方逼得走投无路(事实确实如此,L无奈亲自出马)最终月来除掉L,一箭双雕。 发布于 2018-08-15 21:42:48
似水蓝蝶:很多人像题主一样认为”聪明的嫌犯是少做无意义的行动“
人们都知道月是个真强好胜,骄傲的人,月会把阻碍自己的人清除掉。这个性格贯穿整部作品,性格对人的行为起重大作用。其实聪明的嫌犯完全不用杀L,月呢,只要每天躲在家里,看报道杀人就可以。我还说,聪明的人干嘛要杀人,杀人对自己一点好处都没有。但是剧情怎么发展?从”少做无意义行动“为前提看这部作品,那么还不如不看。在旁人看来觉得月”没有意义“的行动“,在我看来是”有意义的“,很多行动恰恰能表现月的聪明才智,角色魅力。看他聪不聪明,不是看他有没有犯错,而是看他处理事情的能力
2L提到了月杀死南空直美一段
月杀雷伊的原因,我认为归咎于月的性格而不是月的智商。看巴士劫持案全过程,整个过程,都在月的计划之中!环环相扣,找不到任何疏忽!真是令人惊叹!
要不是有南空直美的探员的直觉和强推理能力,恐怕只会被警员当作普通案件处理掉吧。巴士劫持案是月第一次与受害者正面接触,因此留下了几个突破口。南空直美推理知道基拉不仅能操控死前行为还能用心脏**以外的其他方法致人死地,雷伊见过基拉,如果这些情报给警方,警方马上就能得出基拉就是月。所以杀死南空直美与不杀南空直美相比较,显然月杀南空直美比较好。
聪明的人不是不犯错,而是即使犯错了也能把这些”烂摊子“处理得完美得当。
月杀死18个FBI探员是为了掩饰雷伊才是真正被他利用的人,南空直美没有把基拉的关键性发现告诉警方,自己还死了。足以见,月把事情处理得很好 发布于 2018-08-15 21:40:43
小莫神和他的的:题主你这样想的话,这动漫你也别看了。我是月,我拿着笔记日本杀一下美国杀一下欧洲杀一下(最多根据杀人时间推测时区范围然而没卵用)l你是电视要抓我是不?老子才不理你呢。那么这个人就不是月。世界不存在完全理性的人的。而月为什么不按我这样做,在很早之前l就说过了(我们2个其实就是孩子)。 发布于 2018-08-15 21:40:28
似水蓝蝶:题主考虑月的疏忽之处,说,如果【传达室告诉总部回来值班的人:“有一个女子自称掌握基拉的重要线/索,然后被夜神局长的儿子带走了再没出现】?这个假设,没有可能。为什么呢?
我来分析下,这句话的潜在前提,①该女子没有再出现,传达室的人认为这很不正常 ②该女子没有再出现,最后见面人是夜神局长的儿子
1、因为搜//查//总//部的人在开会,现在一个人也没有,南空直美无法立刻与搜//查//总//部的人免谈,与此同时来搜查//总//部的的夜神月提出建议,让她电话留言转达給他爸爸。月又与直美坐下来谈了一段时间(注意,这个对话,月故意背对摄像头,探头无法拍到嘴型,得知他俩对话内容)然后他们一边聊天一边离开了总//部
传达室的人信任夜神月更甚于南空直美,总之,南空直美要交代的事情由月去办理了,传达室的人就不需要帮南空直美传达对话,也没有告诉从总部回来值班的人“有人要找你”的必要。
2、南空直美没有回来,不是很正常吗?她只是想告知事情,完成后,有什么必要回来一趟
3、南空直美死亡怎么被发现的?南空直美的家人在元//旦打电话給她,她手机关机了。后来就一直杳无音讯,怀疑是出了什么事情
请问,假如你有一天联系不到你的家人,正常人先想的事情应该是家人的手//机可能没电了,或者有什么急事手机得关机等等各种情况,除非连续几天无法取得联系,才开始怀疑家人是不是遇//难了。
所以,一个人消失,都不是当天立即发现而是通常得过几天(视情况有时候会很久)才会有人报警。 发布于 2018-08-15 21:35:28
nice可阳:原先是写在浏览器上回别人的,但发不上去,后来发吧内被删啦。写了就想被别人看到,看题主的,觉得我这还沾边,就回给你,一字没改,可能有些奇怪。因为一来时是要回给别人的…… 发布于 2018-08-15 21:32:18
nice可阳:我不觉的,还是月更厉害。他已经都算进去了,月是个能把智商当情商使的人,看似情商绝高,可能实则不然。但就这一点便是他赢l的原因。
利用身边一切值得利用的,聪明人不这样做难道还傻乎乎的用笨办法。
他正是早就计算好了要利用莱姆杀了L,才并不在乎一开始所暴露出的信息。只要走到他算好的那一步,即使L知道他是基拉又能怎样,只要及时把L杀了,灭了知情人,他就是最大的赢家!
而结果正如他所计划的进行,所以他赢了,这是一场赌博,连他自己都算计进去的赌博。输则大输。赢则大赢,彻底解决后患!
所以后面有他把接触过笔记能杀的人,比较危险的人都杀了的画面。原本这也就算是个结局了。后面一跳五年才像又续的内容,跟前面没什么连续性,只是顺势从火人物背景上发展,这是很多作者都会的吧。多赚点钱,顺便响应政府号召,让作品发展更顺利嘛。
此外,更值一提的是,如果按后面剧情来看,L是从小就接受这方面的训练,更
经历了很多案件,可谓经验丰富。而月则像个业余玩家在对战职业高手,他没有什么经验可依靠,而单凭智商在疯狂运用。
以上非我一家之言,有很多是我看别人的见解觉得赞同的看法。 发布于 2018-08-15 21:31:58
nice可阳:这是我复制粘贴的 发布于 2018-08-15 21:31:58
echirainy:人只要行动就必有破绽 发布于 2018-08-15 21:27:18
sren7:坐等题主被反驳 发布于 2018-08-15 20:48:48
请你一块五:大概因为他是L。 发布于 2018-08-15 19:53:13
江山何方:最后讲一讲L死后的剧情,虽然夜神月崩坏之快在我意料之中,但剧情设计还是太草率了,这里说两点。
一是N如何从茫茫人海中找出魅上照的?以当时N的人手已经调查不了几个人,魅上照不过就是在电视上露过几面,以当时的信息是如何成为N的唯一锁定对象的?跳过排查直接锁定不起眼的魅上照,这是开挂好吧,有没有大佬能给我解释一下,还是动画删去了情节?
二是最后的对决情节,虽然之前已经把形势猜的差不多(必然是神夜月与N进行一场堵上全体人员生死的仪式性对决,双方互相挖坑互套计谋,胜负的天平取决于第三方搅局者M),但情节设计得太出戏。神夜月和N是如何设计这么一个**的情节然后推导出当方一定也设计并利用了这个情节?在座的各位会设计这么一个情节么?反正我是做不到。这俩人已经超出了地球人的逻辑,完全是被编剧赶鸭子上架
作者:“决战剧情我已经想好了,非常有仪式感,然后手动让这两人的脑回路都往这个方向拐就行了,而且还能显得他们英雄所见略同,是不是很**”
我:emmmmmmm………… 发布于 2018-08-15 19:25:18
江山何方:L只简单说一下,因为作者要给夜神月一个旗鼓相当的对手,夜神月的水平我上面已经讲了,所以L的智谋其实也就那样了。L的很多推论按正常的逻辑和剧中的信息是推导不出来的,只不过作者为了剧情需要强行让L推倒出来(也可以美名曰L的直觉)这里就不举证了。L的疏漏也很大,再举个栗子。当L知道第二基拉已经与基拉联络上,且第二基拉拥有只看脸就杀人的能力,如果我是L,我一定会杜绝出现在任何公众场合,同时销毁学校里关于自己的一切影相信息。然而故事中的L却大摇大摆地在学校里与夜神月见面,要不是作者设计一个很造作的小情节让L反败为胜,不然以正常人的水准夜神月一个眼神示意弥海砂就足以让L毙命当场。虽然L告诉夜神局长如果他死月就是基拉,但夜神月和弥海砂并不知道,因此不妨碍他们下杀心。一个侦探会犯这种把自己陷于死地的严重疏漏,也没啥好说了。不过说到底L考进学校和邀请夜神月加入搜查总部整个都是馊主意,除了把画面搞的很gay之外并没有任何正面意义。
不过从上面也可以再度看出夜神月是如何地考虑不周。如果我是夜神月,一定会做以下两件事:
一、当L第一次坦白身份之后就从学校档案中找到L的照片,如果没有就找机会偷拍一张,L总不能禁绝整个学校的电子设备吧。这一方面是防备将来指不定会出现什么幺蛾子,比如突然忘了L的长相,另一方面是防备将来自己回心转意拥有死神之眼时却见不到L。
二、结识弥海砂后设计一条暗语,以此通知弥海砂“现在正在跟我说话的就是L”,因为远处可以用手指示,近处想不被发觉就只能用这招了。
以上两点是很常规的未雨绸缪之举吧,并不是事后诸葛亮,在我看动画时下一步剧情发生之前就想到了,夜神月只要做到其中一点就不至陷入如此绝境 发布于 2018-08-15 19:23:18
秋波的海角:目测楼下会有一群人反驳lz的理论 发布于 2018-08-15 19:21:28
江山何方:夜神月中段那个主动囚禁失忆的大计策(不知道吧里怎么称呼这段剧情),一开始看到我一脸蒙逼,夜神月为啥要干这种事?后来真相大白,嗯,是个很不错的计策,然而依旧蠢得令人感动。首先要明白一点,基拉的最大优势是什么?是基拉杀人方式的隐蔽性。因为死亡笔记是个违背常识的存在,杀人的方式也非常隐蔽,因此只要没人招供、没找到实物,可以说警方永远想不到基拉的杀人方式,甚至以当时的调查结果,推断出基拉是意念杀人也很有可能。只要基拉杀人方式没查清,夜神月再怎么被怀疑也永远无法坐实,所以说这是夜神月最大的优势和主动权所在。然而夜神月却把这一大优势拱手让人,虽然计策看似洗白了自己,但死亡笔记的存在使得基拉杀人方式和杀人规则暴露,夜神月彻底失去了主动权,已经几乎没有回旋余地了。有人说L死后剧情很崩,然而我觉得这就是正常剧情发展,只要L的调查结果没从世界上消失,甚至不用N出手,只要总部那几个警察按照L线索步步进逼,迟早也能把夜神月缉拿归案。虽然夜神月杀死了L,但在这个计策之后已经失去了与其他人公平竞技的资格,L死前已经用夜神月主动暴露的信息推到了最后一步,换做其他人按图索骥也用不了多久。所以说并不是L死后夜神月智商掉线,而是夜神月已经把自己坑进了死胡同,神仙难救、神仙难救啊。后面登场的完全崇拜听从基拉的魅上照可以说是作者给夜神月开的一个小挂,因为按照正常逻辑,当夜神月失去第二本死亡笔记的反制权,而将唯一一本笔记让给他人时,已经从这场赌局中净身出户了(手表里藏的纸片可以说是夜神月最后的尊严)。 发布于 2018-08-15 19:20:18
江山何方:瞒天过海的真正方法是不让自己成为警方关注对象,而不是成为重点嫌犯后努力洗白自己。战略上的严重被动,十次战术成功也拯救不了。从这一点上讲,夜神月完全担负不起聪明绝顶的精英人设,只是一个自作聪明的普通中学生罢了。夜神月搞的那些冗余操作实在无端的暴露自己,要不是因为作者的主观意愿,以夜神月的水平早就gg了。举个微不足道的例子,在夜神月杀南空直美这一段,要是传达室告诉总部回来值班的人:“有一个女子自称掌握基拉的重要线索,然后被被夜神局长的儿子带走了再没出现”,你夜神月该如何解释?等L得知南空失踪,再拿照片去找传达室的人比对……这个例子的剧情发展很常规吧,完全有可能出现,不仅夜神月本人,连作者也没意识到夜神月有过多少严重的疏漏,无论如何也称不上聪明谨慎。或许有人说夜神月不能不杀南空直美,拜托,夜神月要是不杀Raye哪来这档子事,以死亡笔记杀人的隐秘性,以及夜神月的机关设置,就算Raye跟踪一年甚至溜进家里装摄像头或翻箱倒柜也没用,本来夜神月只是对总部地毯调查的普通对象,FBI最多调查几天就完事了,非要杀人暴露自己在FBI调查对象当中。真想杀人立威就去杀所有反对基拉的公众人物或政府官员就好了,非常简单也不会暴露自己,而不是自作聪明用计策杀死秘密调查的FBI,不断挖新坑补救上一个坑。除了基拉的必要操作,一切都应该奉行多一事不如少一事的原则,其他每个冗余操作都只会带来大量疏漏。 发布于 2018-08-15 19:20:13
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