《进击的巨人》详谈下【韩派的成立】与【真正的主角】
本人从13年追巨人漫画到2022年，每一话都从生肉到熟肉到彩漫到动漫详细看过5，6遍，这里总结一下自己这9年的看法：“《进击的巨人》本质是一部歌颂和平的理想主义作品，用现实主义去思考就会矛盾重重！”
我相信很多人是被巨人的故事现实感吸引来的，比如人死前懦弱，军队战争题材相对严肃等，艾伦不等战锤变身完直接攻击等，但我想说这些都是巨人增加代入感的细枝末节，故事的大主线还是一部的理想主义赞歌。
TaipniForex：说的这么好没人？ 发布于 2023-10-04 19:51:43
做了大信好多年：让我想起了《超兽武装》里的超兽站上们，十万年可以改变他们的阵营，但是他们的立场一直是为了世界的平衡。在巨人里调查兵团就是这样一个“禁止杀平民”的部队，艾伦确实不是主角，他只是一个变强之后想要杀人的角色罢了，只不过某谏人加了很多迷雾来掩盖，比如“为了自由，为了希斯特里亚，为了104”，结果到最后艾伦的十年名言还是暴露出他的本质想法。
所以代入兵长的某谏人是不是很爽啊，画漫画真好想yy啥就有啥 发布于 2023-10-04 19:51:03
香飘飘一年卖出：说的好。好奇问一下：为什么法尔克刚登场时就预料到存在会飞的巨人？ 发布于 2023-10-04 19:48:23
sdx646419：真正的主角就是“调查兵团” 发布于 2023-10-04 19:41:23
京东有雨：我不想过度的描述故事里的人物具体本身，因为只要你理解了作者的写作方式和想表达的东西，其实人物这个棋子就非常透明了，巨人这部人物服务剧情的作品，你只要把剧情的走向看的差不多了，人设是朝着剧情的，就像谏山创自己所言：艾伦只是引导剧情发展的工具人，虽然这个名义上的“主角”陪伴了我们近10年，他的结局也让我们意难平，他是人类历史的罪人，是帕岛的英雄，但在历史的长河里，他也不过是战争和仇恨循环下的一把武器。
其实，说再多也无法影响别人的看法，人们总是喜欢看自己想看的东西，能看到这里的人几乎都是思路差不多的人，真正有不同观点可以讨论的人基本都不会看。所以不管黑也好，粉也好，本质都是同类人的狂欢，单讨论这个完结一年了的漫画已经意义不大，到头来不过一句“屁股决定立场”就总结完。即使如此，作为一个追漫画9年的老粉，这一路追过来的感动和激动对王自己还是很宝贵的，所以我想记录下自己的看法，满足下自己的表达欲。我呼吁巨人的读者都能辩证的看待问题，从动漫讨论以小见大，来看看自己的思维方式；以及通过别人对巨人的评价，也可以大体了解那个人对战争的看法和部分性格。巨人是少有的多立场转换动漫，立意不是很深也不是很浅，正好合适多数稍微喜欢思考的年轻人。巨人的故事是一个战争的简化模版“历史仇恨，侵略反侵略，立场转换”几乎可以代入多数现实战争，就比如目前严峻的乌俄战争，看各大论坛“亲俄派”和“反俄派”，本质还是一场“韩耶之争”，但与漫画不同的是，现实我们有立场偏向。支持与否，我想作为平民，还是老实站在我们对外宣传的中立立场上最切合自身利益，毕竟我们平民无法像救市小队一样改变战场，也不像岛内外人一样面临生死抉择，更不该只考虑短期利益而忽略了长期发展。我们从“亲苏联”到“亲美”到“亲俄”，谁也不知道这次战争后我们未来偏哪，所以跟着国家立场走就好，这些专门研究政治的决策人才是真正影响我们实际生活的人，我们平民实际上没得选。所以，与其从巨人里讨论战争，不如细化考虑下生活的其他方面，比如多角度看待问题，多站在对方的角度思考。这有助于提高共情能力，减少矛盾争吵，真真正正的有助于我们与家人，恋人和朋友同事等的沟通，有助于我们更好地生活。
发布于 2023-10-04 19:37:23
京东有雨：我想多数人都不会觉得歌舞升平大团圆最适合巨人结局，所以我再强调一下，我们为什么不能把巨人代入现实去看：现实我们都是有立场的，有立场就会有偏向，这很正常，毕竟生存下来才能谈理想。但是对于巨人这部作品，如果我们像传统动漫一样一味跟着我们所谓的“主角艾伦”走，其实就上当了。作者描写的就是立场转换后的思考，自然会遭到传统思维读者的谩骂。但我相信，早早就跳出来的读者肯定会觉得精彩，那种配合现实读者反应后的作为观察者才能体会到的精彩，那种看感觉漫画剧情就发生在身边一样的精彩。
前面说了，104期调查兵团，也就是救市小队里的岛内人，不管故事里故事外都是少数人。这少数人成为了作者偏爱的主角，成为了作品歌颂的对象：追求和平的理想主义，这是人类文明进步的标志，是值得人们追求和歌颂的，所以巨人故事里我偏向阿尔敏，支持他对人性美好一面的相信与追求，我很佩服欣赏这种人。但是，要是我是岛内人，我心里支持他但行动肯定不会，因为他的行为很可能会让我以后的生活变糟，甚至会影响到我的生命安全，并且我也没有第一季那种甘愿牺牲也要为了全人类或者自己对未知追求的加入调查兵团的勇气，我是个自私且没能力改变大局的普通人，只能把和平主义理想作为不影响自己的情况下的追求，当涉及自身利益的时候，我还是倾向自我利益为主的现实主义一些，毕竟理想是建立在生存的基础之上的，屁股决定立场，拳头才是正义。
发布于 2023-10-04 19:37:13
京东有雨：前面我说故事的大主线还是一部的理想主义赞歌，那如果把巨人用现实主义去看怎么样呢：可能马来在派遣4个小孩去岛后中长期保持联系，可能白夜里复活的是团长，可能没有艾雷贝利欧奇袭，可能故事会存在中间立场导致战争延后，可能国际形势不会这么两级分化，可能马来也不会如此简单的挑衅“唯一核威慑大国”，可能后面拖了更久地名还是地名了但是更克制的只灭了军队或者更极端的全灭了。所以要是过于现实，整个漫画将会又长又拖沓，第三季政变都画了那么多动漫又删减，那看海后连续100画政治文戏还不如看国际新闻呢！且过度突出战争，忽视巨人力量尤弥尔，巨人这一词又被淡化，算是跑题。既跑题又失去其戏剧性只会过于无聊，且过于现实还被贴“反战败”标签无法发行，也没有教育意义和引起冲突引导读者思考。总之，算是弊远远大于利，这显然不是谏山创想画的。
但谏山创被骂还因为一点：“理想主义的不彻底！”要是理想主义的彻底，那岛内外像凯尼乌利一样大服后握手言和共同发展也不错。更甚一步，艾伦三笠子孙满堂，起码也会像东京食尸鬼一样让CP党满意。谏山创给了一个他认为的平衡点，激化矛盾，看的爽的同时，也留下思考的空间。但是他这既得罪了那些想看极端现实主义的人，也得罪了那些岁月静好看动漫娱乐的人，所以成为众矢之的。
发布于 2023-10-04 19:36:43
京东有雨：但是，如果你对巨人理解细致一点，你会发现，这个作品4个季度，主线上（第三季王政篇属于女王分线，比起漫画动漫进行了很多删减）主角和反派自始至终都没有变：反派是侵略者，主角是反侵略者。大体可以分为4个阶段：
1、 1-3季，马来小队引导无脑巨侵略岛内，艾伦作为调查兵团和队友作为主角一起对抗；
2、第四季part1，艾伦作为反派侵略马来，马来小队成为主角反侵略；
3、 第四季part2，马来领导联军侵略岛内，艾伦和调查兵团和义勇兵成为主角反侵略；
4、地名踩完军队完成自卫后继续踩平民，性质转变，艾伦由“自卫反击”变为“侵略者反派”，调查兵团+马来小队组变为反抗者主角
其中，“马来”和“艾伦”的正反立场多次转换，但“104调查兵团”却自始至终保持着正面形象，即使突袭马来的2集里，也是在把仇恨超弗洛克身上引，可见作者是明显偏爱104调查兵团，把他们当成主角“反侵略者”的主要形象来刻画的。稍微有点理解难度的其实是第4阶段，艾伦从“自卫”到“侵略”的转变，这在性质上说两个完全不同的阶段，“灭世是因为自卫”是片面的，因为这忽略了其中一次立场转换。
以上仅从大方面概括，细节上很多人会说“踩完军队还有后患啦”之类的，故事没发生的没画出的，就不能计入讨论，因为“考虑未来”本质是单个立场单个视角下做的对自己利益的规划。如果我们讨论作品是考虑未来就会涉及立场偏移，做不到相对的公正。毕竟我们是三次元读者，要保持好上帝视角，那种即使岛被灭了或者岛外全灭了也无所谓的心态去看待，才能更好的理解。
发布于 2023-10-04 19:36:33
京东有雨：按照传统漫画来说，我们都会带入岛内，但这正是谏山创的圈套，用传统动漫带入感进行立场转换后的批判，让读者思考。所以我想说：“我们一定要跳出来，不能以单个角度看待问题！整部作品的核心就是在这里，一定要跳出单向思维，多角度辩证地看待问题啊“，因为我们是三次元读者，我们的立场是第三方拥有上帝视角的观众，不是二次元的岛内人或岛外人（很多人极端称为精神帕岛人和荣誉马来人，马来绿卡人）。巨人这一作品最大的特点就是第四季开始跳出了主角视角，狭义的说是换了主角（艾伦变为反派），这是漫画大忌，也是很多观众观感变差口碑变差的根本原因。
发布于 2023-10-04 19:36:23
京东有雨：这里主要说2点：
1、岛内人成立救世小队的历史原因
2、进击的巨人真正的主角和反派
从故事的开头说起，调查兵团最初是牺牲自己探索墙外的形象，作者对这一兵团的描写是肯定而非嘲笑。在美化调查兵团高尚追求的同时，还描写了宪兵团的腐败，可以说，调查兵团这个词，在巨人里是一个正面形象。
这个在初期牺牲率最高（40%以上）的兵团，敢于自我牺牲保护当时“全人类”算是一种理想主义吧，换做我们我想多数读者肯定不会加入。有理想不怕死的先筛选一批人，见识过岛外生活产生共情的再筛选一批人（佛洛克等），所以第四季这些老调查兵团人104加入救世小队就相对好理解很多。“因为104是和岛外人共同生活过的理想主义者，所以他们才会更多的站在全人类这种角度去看待问题”，
这类人戏里戏外都是少数，所以很多读者对于作者笔下的他们的行为感到奇怪。比如组织灭世这一对自己有利的行为，104期就是叛徒。没错，104对于岛内来说就是叛徒这是事实。这里最重要的是读者情绪的问题：如果你觉得因为他们是叛徒，所以恶心讨厌，那就说明你的立场偏向岛内了，要是岛外立场，你会觉得这些“叛徒”反而是“国际和平爱好者”，属于白求恩似的伟大的好人。
发布于 2023-10-04 19:36:03
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