《灌篮高手》关于流川和仙道的原型双重性

share
上世纪80年代随着NBA向全世界的推广,自然其影响力不可避免地波及到了日本(话说日本人对欧美人玩意的掌握程度貌似就篮球一直算是比较弱),SLAM DUNK 的原作者井上的偶像就是乔丹,SD漫画是1990年出来的,但是当时的乔丹就像是这几年磕磕绊绊的詹姆斯的情况一样,实力绝对顶尖,可一直拿不到总冠军,可以说当时的NBA联盟还没有进入公牛王朝鼎盛的时期,作为NBA球迷的漫画原作者在创作漫画的时候或多或少带入了个人对篮球以及对NBA的理解和个人情感倾向。当然,有点碰巧的是漫画出版的第一年后,公牛就在总决赛击败了湖人,成功夺冠。
流川枫在井上的漫画里就是一个尚未成为王者的乔丹,他的原话是“青年时期的乔丹”,我个人的理解应该更多是“刚入NBA的乔丹”,刚进入联盟的乔丹特点是:弹跳力惊人,技术出色但不够成熟,防守不好,这些和漫画中的流川枫都很相似,唯一不同的是(从篮球本身上来讲),流川枫的中投一开始就属于超级明细级别的,而现实中的乔丹一开始在NBA中并不稳定,他后来的相当不错的防守和稳定中投是自己逐年努力的结果。
其实漫画中映射同时期NBA球员的影子太多了,就拿湘北来说,
赤木刚宪 和 尤因,
樱木花道 和 罗德曼
宫城良田 和 当时公牛的小个子PG阿姆斯特朗(个人观点,身材接近,左手戴两个护腕,个子矮小,速度见长)
三井寿 和 雷吉米勒 (也有人说没有具体原型)
还有阿穆和魔术师约翰逊(二者更多的是象征意义上的近似,因为他们的技术特点并不完全一样)
井上是一个在当时尚不是王者的公牛队的球迷,漫画里的湘北自然便是以一种挑战各路王者的姿态出现,围绕着这个中心,周围会出现一批比湘北队也是全漫画的核心人物之一(另一个活宝大家都知道)流川枫技术和心理上更成熟的王者球员,所以流川枫固然在一两个球上能展现出他的篮球天赋,但从总体比赛战略上,很明显,他与 王者形象——泽北(全国级别)、牧绅一(神奈川级别),成熟乔丹形象——仙道(这个待会讲)并不在一个水平上,因为还没有经过历练,比如流川的体力分配问题,传球意识,防守能力都还不成熟,丫的拿到球根本不传,你看漫画中一直到单挑泽北之前什么时候有过对流川枫传球的特写??
当然,随着比赛经验的积累,流川确实越来越成熟,他学会了保存体力(二度陵南),在过不了泽北的时候学会了吸引防守后传球,防守能力好像到最后还是不行,毕竟因为防守能力不是一两场比赛的感悟就能练好的。
仙道一年级的时候和流川枫应该属于同一种类型,从他和流川枫单挑时的情景来看,二者的技术特点实在太相似了,从漫画本身来说,除了流川枫弹跳和扣篮能力稍强一点,其他的进攻手段和飘逸的风格简直惊人的相似。仙道经过一年级的锤炼,逐渐由单打独斗到纵观全局信任队友,越来越厉害,流川枫以后肯定也会走仙道一样的道路,这就像稚嫩的乔丹向成熟乔丹的转变,所以我说仙道和流川枫是乔丹在不同时期衍生出的不同形象,仙道对球队的作用肯定高于流川枫。
但是单挑就不同了,1V1和5V5 不是同一级别的篮球对抗,5V5 正规比赛对个人攻防能力的需求低于对球队协作攻防能力的需求,个人能力需要在关键时候体现,而不是整场比赛都要靠单打独斗,而且1V1的攻防区域比5V5半场攻防区域 显然要小一圈,作为持球攻方或正面防守方不需要考虑来自两翼的位置变动带来的变化和威胁,此其一;第二,1V1时个人运动空间将大大扩大,这样对身体天赋好的人来说是优势。
所以基于上一段的两点理由,我认为,仙道如果要和流川枫单挑,二者应该是不相伯仲,甚至可以说流川枫略站优势,但是在5V5的比赛中,流川的个人单打独斗的进攻能力将受到很大削弱,这就是为什么在正规比赛中流川枫略逊仙道的原因。
关于泽北,个人感觉这有点井上自己意淫的意思,仙道自己也承认说没赢过他(仙道误记成了北泽),因为这是个漫画中 神 级别的形象,不管你前面牧绅一 仙道 流川 什么的,到这来统统无解,最后高二就去了美国打球,根据十日后里樱木花道的康复医生的话,好像还成为了第一个进入NBA的日本球员,这估计是原作者在希望偶像乔丹和公牛队能指日夺冠的同时,也是对日本篮球的一种憧憬吧,毕竟那个时代,日本还没有正规的职业篮球联赛,最吸引眼球的是尚未业余阶段的高中联赛,每年有春季 、夏季、 冬季 大赛,其中漫画故事的主要叙述时间就是夏季联赛前后,也就是影响力最大的——夏季全国大赛,春季大赛是全国各个分赛区(每个赛区有多个县)的冠军赛,漫画描述的是夏季联赛(全国)和夏季联赛的选拔赛(仅为一个县),这个春季大赛的比赛结果作为夏季全国大赛选拔赛的初始排名,所以湘北在神奈川县选拔赛中的排名很靠后,说明春季大赛(那时已经有了刚入队的流川和樱木)湘北肯定一塌糊涂,作者也就跳过不画了(当然这都是导演的安排^0^),后面的事情大家都知道啦。

jwsdsg:不好意思,我不是学日文的,而且好像人家也并不是专门介绍灌篮高手的吧,你发这个视频没有意义。 发布于 2018-12-28 23:29:31

jwsdsg:呵呵,童鞋,漫画是作者自己画出来的,互联网上的东西本就真真假假,除非你现在能让井上亲口来说明自己的创作意图,否则我们所有的讨论都只是猜测。
发布于 2018-12-28 23:28:01

吉田さくら:其实sd里所有人物都无所谓原型,最多只能说在创作or绘制时参照了某某人 发布于 2018-12-28 07:01:01

剑VS血:附上井**谈记录
*://tieba.baidu*/p/2427944?pid=15471248&cid=0#15471248
问 :有读者投票说樱木(《篮球飞人》中的主角)有些像芝加哥公牛队的罗德曼,井上先生觉得呢?
井上:我也觉得有些像,亦有人说流川整体像迈克尔·乔丹。不过我在绘画时没有参考过他们,但可能是他们的厉害程度已达到漫画中的人物的程度了。
赶紧过来挨耳光 发布于 2018-12-28 06:54:51

剑VS血:找虐找上瘾了?我从来没说过赤木的原型是海军上将,是说“论外形”“论球风”更像,换而言之就是看到一个球盲、SD盲说什么赤木原型“尤因”感到脑残无比才忍不住出手教训,而投票结果已经把你脸都打肿了吧?
此外告诉你一个常识,井上早在访谈的时候表示了SD根本没采用任何原型,他对你们这种随意猜测原型的人嗤之以鼻:那只是这些人打球太厉害,可以和漫画相比。
所以我看到持原型论的人在投票帖被打脸后,提出的一套套理论也被井上无情地打了脸,真是让人喜闻乐见阿。
此外你贴的那个山王工业高等学校的论坛链接的年代之简直让人无力吐槽,他们知道井**谈表示了没有原型之说吗?
他们了解尤因在纽约都得到很多“软蛋”的评价甚至有时候主场手法时还得到不少嘘声吗?
而尤因在90年的时候一共也就打过三次季后赛,就这点悲剧气息能成为“塑造人物时所需要考虑的典型”,才进联盟五年就替他用一种不耐烦的语气说“一直无法取得冠军”,你是来搞笑的?
另外罗宾逊相对于尤因更像赤木毫无疑问阿,不是说球风吗?被完虐之后要转移视线了?
流川和泽北持球攻击的点比上将靠外,往往从三分线位置发起进攻;
流川们的受助攻比远低于打内线的上将,换而言之他们远没有上将依赖别人的助攻,更多是自己发起单打而非跟进;
流川们从来没有整场用一己之力的防守撑起球队的防守体系,而对上将来说是家常便饭。
而且你的逻辑很成问题:
赤木的一些特点,上将有而尤因没有;
上将有的一些特点,赤木有而鱼住没有。
论相似度,比起“赤木&尤因”“上将&鱼住”这种一眼就能看出是球盲的论断,赤木和上将更接近不是板上钉钉吗?
不是已经有个球盲被虐得连尤因什么打法都不敢提吗? 发布于 2018-12-28 06:54:01

jwsdsg:作者画漫画,还非得和事实一模一样?呵呵 自己入戏过深吧。。。只是取其典型而已。从名气上讲,从球队领袖上来讲,纽约尼克斯的当家球星只有尤因,所以尼克斯暗淡的荣誉自然让很多对尤因期望值很高的球迷失望,因为他名气队内最大,在联盟甚至在世界上的影响力也是队内无人可匹敌的,与赤木一样作为各自球队的箭头式人物,一直无法取得冠军头衔,这种相同的悲剧性色彩才“可能”会成为作者在塑造人物时所需要考虑的典型。
“另外罗宾逊和赤木的风格相似的地方很多,比如无论攻防两端都比较依赖运动能力,区别最多是赤木的中投和突破地点并没有海军上将广泛,此外两者喜欢下快攻的特点也是相似度很高。”
上面是你原话,我按照你的推断逻辑, 我可不可以这么说:
“另外罗宾逊和流川枫的风格相似的地方很多,比如无论攻防两端都比较依赖运动能力,区别最多是流川枫的中投和突破地点比海军上将广泛,此外两者喜欢下快攻的特点也是相似度很高”
“另外罗宾逊和泽北的风格相似的地方很多,比如无论攻防两端都比较依赖运动能力,区别最多是泽北的中投和突破地点比海军上将广泛,此外两者喜欢下快攻的特点也是相似度很高”
“另外罗宾逊和樱木的风格相似的地方很多,比如无论攻防两端都比较依赖运动能力,樱木的中投和突破地点与海军上将差不多,此外两者喜欢下快攻的特点也是相似度很高。”
呵呵,原来灌篮高手一大片人物都像罗宾逊。。。。
而且很悲催地告诉你,即使是按照你的逻辑,貌似也是樱木更像罗宾逊,而轮不到赤木
发布于 2018-12-28 05:52:41

床上十八翻:其实流川最大的弱项还是体能 爆发力有 持续力欠缺 发布于 2018-12-28 05:50:51

jwsdsg:*://sannoh.xenounion*/star/ewing_akagi.htm
建议大家去看看这个,对尤因的职业生涯了解后再来看赤木刚宪,你才会理解为什么井上雄彦把长的并不像猩猩的赤木刚宪的外号设置成“大猩猩”,而不是“海军上将”了。
如果这还说服不了你,那只能说明我是在欣赏漫画,而你只是在漫画中欣赏NBA。 发布于 2018-12-28 05:47:11

剑VS血:此外关于号码的说法也反驳一下,只要稍微详细看过原著的人都知道赤木可以算是贾巴尔的粉丝,家里还贴着贾巴尔的海报。
在训练中穿个33号还不行了?说起进攻手段和球风,同为33号的莫宁(92届)都不知道比尤因更像赤木多少了。
胡扯下原型也就算了(井上根本不承认任何原型),说球风?呵呵。 发布于 2018-12-27 20:25:21

剑VS血:投票贴已发
*://tieba.baidu*/p/1917566447 发布于 2018-12-27 20:23:51

帝华予:吾辈只是想升级想疯了 发布于 2018-12-27 20:22:51

剑VS血:我想是有些人连赤木长什么样都不清楚,还敢过来说什么上将的颧骨比赤木高吧?

另外要谈四大中锋,尤因在尼克斯的境遇长期处于一人球队真是让人笑掉大牙,身为四大中锋里个人荣誉最寒碜的一个,所在球队一直被称为东部劲旅就是队友非常给力,甚至94年总决赛被大梦压制的情况下(身为一个中锋36.3%的命中、每场3个罚球)还能把比赛拖入抢七。
虽然尤因在大部分时间里可以称得上队内最优秀的球员,但斯塔克斯、奥克利、哈珀一干人等的助阵在你眼中居然会形成“尤因境遇和赤木相似”的印象,不知道你是从哪个收音机里听来的街坊传闻?
另外罗宾逊和赤木的风格相似的地方很多,比如无论攻防两端都比较依赖运动能力,区别最多是赤木的中投和突破地点并没有海军上将广泛,此外两者喜欢下快攻的特点也是相似度很高。
不过反观有些球盲说赤木球风像尤因就更搞笑了,如果罗宾逊和赤木能有七成的相似,那尤因和赤木的相似度有三成就不错了,而且基本都在防守端。
四大里谁最软蛋?四大里谁最依赖兔子跳和中投?就这么个球员,居然硬是要和赤木这个被称为离开篮下威力大减的球员比球风,这是哪个球盲存心吃饱了撑着过来找虐吧?
此外井上从未说过什么樱木和赤木有原型,你又拿着自己瞎编的新闻来糊弄大家了吧?
贴了个长相和赤木一样的照片,你居然说要动作相似;贴了动作相似的图片就是给你这种“动作决定原型”的说法打脸,还恬不知耻地评价“动作一样长相不一样”?
要不我开个投票贴来看看谁的脸被打肿?
发布于 2018-12-27 20:20:01

jwsdsg:不说别的,就说湘北训练赛中(具体哪几集不记得了) 赤木穿的都是33号(尤因的号码),流川枫穿的都是23号(乔丹的号码),樱木穿的都是10号(罗德曼在活塞的号码),相信大家都有印象吧,由于这三个是非常典型的人物,所以他们的号码设置还是有很大象征意义的。如果井上执意要把罗宾逊作为原型,为何不把赤木的训练服号码设成50号??
流川枫影射乔丹和樱木花道影射罗德曼这个是井上自己亲口承认过的,赤木影射尤因他即使没有明确说过,但是作者在原作中无数次把“大猩猩”的外号通过别人的话讲出来;多次提到湘北长期是赤木的“一人球队”(和尤因在尼克斯的境遇相似);甚至训练赛中通过号码暗示。。,。。。。这么多非常明显的迹象,井上就是不说,只要不是智商有问题或是过度喜欢罗宾逊的人,正常人怎么会非得要把他往罗宾逊上死靠???
你要说球风问题,我给你上上课,罗宾逊并不是像赤木那样的一贯强硬作风,你知道为什么吗?因为四大中锋里他的力量相对偏弱,他更加擅长利用探步、找空挡利用突破攻击篮筐,可以说他更像一个灵活的大前锋,风格有点像大梦,他的半截篮和突破是一绝,运动天赋堪称妖孽,速度快,试探步更是少有敌手,在90年代中锋之中,仅次于大梦。所以总有些人说他球风偏软,其实这只是打球的风格不一样。
你说这和灌篮高手中的赤木是一个类型的风格?痴人说梦
如果你要说赤木长的像罗宾逊是因为他嘴唇厚,皮肤偏黑的话,那么我可不可以说潮启哲士的原型也可以是罗宾逊?并且既然罗宾逊经常能打出后卫式的突破,那么潮启哲士(不要问我是哪一个)是后卫,球风上肯定接近啦,这样,长相,球风条件都满足,所以我认为,潮启哲士的原型是罗宾逊,推断完毕。 发布于 2018-12-27 20:11:01

幼儿侠客:技术贴诶~我进来貌似毁了人家的技术贴,果断闪人~ 发布于 2018-12-26 08:33:01

剑VS血:
论外形赤木·海军上将的相似度难道是尤因、鱼住可以插足的? 发布于 2018-12-26 08:32:11

剑VS血:我想如果这也能称为赤木原型是尤因的理由,那么这个公牛中锋难道也叫尤因?
那仙道原型巴克利?

尤因号称四大最软蛋最能飘在外面打的中锋(基于这点我觉得他还不如巅峰期莫宁),跟赤木这种出了三秒区几乎一无是处的中锋差别可大了去了。
从风格上说尤因是花形还差不多。
发布于 2018-12-26 08:31:21

jwsdsg: 发布于 2018-12-26 08:25:31

jwsdsg:赤木和尤因 发布于 2018-12-26 08:25:11

魂断空:好像很厉害的样子.... 发布于 2018-12-26 08:19:21

猫潇潇SAMA:字好多。。。
发布于 2018-12-26 08:18:01

靓瓜橙:流密,仙密何时才能长大 发布于 2018-12-26 08:11:11

jwsdsg:死宅小盆友
呵呵,按照你这么说,那樱木花道在两次快攻中传给木暮的进攻中,在无数次被逼无奈的情况下,把球传给宫城,那也叫会传球? 我说传球特写,是指 作者有意突出他的组织能力的描述,一次成功的组织,控球者一开始在脑子中就会开始考虑整个球应该往哪给,是自己先突破,造成1V1假象,还是利用无球挡拆,抑或是等待己方球员成功反跑出空挡,可以说,这些组织传球的功底不是一场两场优异的表现就能具备的,所以为什么老是说半场进攻难打,就因为半场进攻空间太拥挤,想要谋划一次精妙的配合,拿SD来说,陵南打海南的时候,仙道不断的洞察先机,对球场中态势的总体判断,才能让我们看到他一次次精彩的组织,流川枫的这种大局观也是在多次单挑泽北的时候才感悟出来的,这比他刚开始只会快攻中的2打1 2打2 式的简单助攻要精彩得多,也难得多,你懂我的意思了吗? 发布于 2018-12-26 08:06:01

剑VS血:另外十日后里说的NBA球员是指田卧 发布于 2018-12-26 05:30:11

剑VS血:赤木和尤因不吐槽,建议多了解尤因;
阿姆斯特朗的三分很出众,组织水平在公牛时倒没什么出彩。 发布于 2018-12-26 05:29:51

常诚:仙道和流川有什么可吹的 发布于 2018-12-26 05:17:21

顶着锅盖的死宅:题主你认真看书了么,罚你回去重新看湘北陵南练习赛,湘北0比19落后的时候第一个球怎么进的 发布于 2018-12-26 05:16:21

喵了个旺:~~~神一样的高中生 发布于 2018-12-26 05:14:41

更多《灌篮高手》关于流川和仙道的原型双重性相关问题

问题:《灌篮高手》关于流川和仙道的原型双重性

回答:黑胡子才是最终BOSS,其他的都直接无视 详情 >

问题:《灌篮高手》流川枫排第一吧?毕竟原型乔丹!

回答:那你去看漫画啊强行用无知否认设定咯? 详情 >

问题:《灌篮高手》仙道的原型是魔术师?

回答:有理,少有漫画的主角存在感像一护这么低 详情 >

问题:《灌篮高手》关于仙道和流川枫孰强孰弱

回答:.不可思议的游戏  详情 >

问题:《灌篮高手》网络不发达的年代,你们都听说过哪些SD谣言?

回答:那这个高中到底是个啥!?谁画的? 详情 >