简单推导量化棋魂各角色的实力

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最近在看职业考试本战,已经记不清第几次看了,忽然想把里面人物的实力做个量化评测。众所周知,棋魂的人物刻画是相当成功的,其中一个很重要的因素——棋力,或者说实力,作者肯定有着精准的定位,因为实力影响着胜负,胜负影响着剧情,不能随意杜撰,自定输赢。这里通过一定的分析,也能看出作者的良苦用心,精心设计,能把每个人物(不论是职业、院生、业余、社团)都安排妥当,不是一件容易的事。
这个过程,无意中也整理了小光的进步史,这段剧情前前后后就就更清晰了

实力是一个很客观的东西,每场胜负都有参考价值,个人也是百度了很多,漫画和TV都拿出来反复对照,确保无误,不足之处请大家批评指正

仙三—此生不换:仿佛看到了龙珠战力比较 发布于 2021-03-25 13:45:29

17620801981aa:围棋会场动棋子那老头啥水平? 发布于 2021-03-25 05:46:39

白眼香蕉:这个贴好有技术含量~喜欢 发布于 2021-02-14 04:32:39

愚蠢荒谬:想看那几个名人的实力分析,还有高永夏 发布于 2021-02-14 01:39:19

:这个我服,符合事实。 发布于 2021-02-13 20:48:39

昭然望青天:用数据说话最牛 发布于 2021-02-13 20:45:09

LZY442233:后面还有吗,想看职业后的数据 发布于 2021-02-13 14:00:39

worldream:【塔矢亮???~???】
塔矢是全作大BOSS的存在,别说碾压级的实力,什么心理、状态、发挥,在塔矢这都不存在的,每个方面都无懈可击,正是有这样遥不可及的目标,才刺激了主角不顾一切,奋起直追。前面,已经分析了这么多角色,也难以判断塔矢亮的数值,保守估计至少在150以上。越智算是一个参考点,越智和塔矢是同一年龄(初一暑假)通过考试的,但108的越智,塔矢仍然不屑一顾,说明他已经把院生远远甩在后面了。
塔矢看院生,就像院生看社团比赛一样,至少50分以上的差距。
从塔矢第一次遇到进藤,到半年后塔矢放弃进藤参加职业考试,他自己肯定也有进步,不过这在150的基础上进步应该微不足道,职业线100,塔矢起步就是超·职业水准,这就是为什么他连职业考试都不放在眼里,眼里只有sai。如果不是岸本刺激,进藤果断追击,恐怕真的永远也追不上他了。
剩下的还有绪方、名人、桑原……这些就懒得分析了,通过这个量化总结,也算是理清小光的成长历程。
最后把所有的量化做到一起,按大体出场时间来排,院生以职业考试时为准
标红的都是小光自己

【小结】
总之,棋魂是一部动漫作品,不论多么写实,作者还是有一定的主观意愿在里面,那就是“年轻棋手掀起新浪潮”,这个主题几乎贯穿全作,“新浪潮”指什么?不难看出,作者希望看到一种敢于进取、推陈出新的局面,于是我们看到,进藤、塔矢、和谷、加贺这些进取心强的、有攻击性的、喜欢搞事的角色,表现的成绩都不错,这是作者想要褒扬的;与此相对应的,筒井、伊角、饭岛,凡是缺乏自信的、踌躇不前的,实力就打了折扣,“爱拼才会赢”是作者希望看到的,棋魂世界,当然现实的情况那就另当别论了…… 发布于 2021-02-13 10:03:19

文字过敏:数据帝啊,就服你 发布于 2021-02-13 10:01:19

worldream:四、【继续逆推——院生之前的那些事】
【开学小光】
第一年暑假网络风波,从开学9月起,到12月参加院生考试是3个月,这段时间小光正式和佐为晚上对弈,进步不小,在9~10月完成了三谷的赶超,把自己的实力提到了45~50,然后11月提高到50~55,迎接院生考试。这是小光第一个快速进步阶段(第二个就是上面说的)
【棋牌室大爷】【校园社团】【业余比赛】
这里插一下题外话。
一般的社会玩家、围棋教室大概在10~40这个区间,棋牌室大爷要强一点,30~50的样子,离院生还差的远,个别超级大爷能冲到70(暑假特训遇到过)。
校园社团差不多分布在10~50,比赛时选手至少25以上,一般社团主将40就不错了,海王是社团中的顶尖,主将岸本65,副将55,三谷45在一般社团(包括叶濑中学)里可以做老大,在棋牌室里能混个上游,但对海王就够呛了
【业余高手50~80】【业余顶尖80~95】
职业线100,业余线50,而院生60~100正是业余通往职业的鸿沟,所以院生不论强弱,都不宜参加业余比赛。业余方面,我们能看到的只有50以下的棋牌室大爷,在全国范围个别业余高手肯定所有的,但太分散很难找出,这些业余高手应该是预赛才大量出现,通过预赛的必须在80以上,只有业余顶尖80~95预赛进入本战(参考椿和片桐)。
小光的爷爷(年轻时)可能是这个区间,拿过很多业余奖杯,小区冠军。
【加贺55】【三谷45】
加贺多面打胜了小光,但一对一可能难分胜负,这表明进藤已经赶上加贺了,所以加贺应该和当时55的小光平起平坐,但加贺真的只有55吗?坦白说,这家伙的实力深不可测,第一次社团赛,作为主将一路打到海王才输,两局赢的都很轻松,关键加贺还不是主攻围棋的……如果加贺从小没有放弃围棋,院生肯定是不在话下了,现在应该和和谷差不多(两个人的性格也像)。
还是小光一打三,三谷输了,说明三谷比加贺和小光低一截。45在一般社团都可以做老大,在棋牌室也不吃亏。
至于筒井学长……
虽然很喜欢筒井,但看来他真的要垫底了,筒井只算是“一般围棋爱好者”,在棋牌和社团这一档里也只能算个中游,中规中矩给个30吧,对海王那局真的可以说是BUG了(虽然是对方失误)。
我们还注意到,筒井始终都是副将,两次比赛都过了第一关,止步第二关,也说明一般社团的平均水平是30左右,整体区间10~50前面已经提到过,30正好处在这个中线。
【初学者小光】
本作的最开始,从11年1月,到8月份暑假结束,算是小光的第一个阶段,貌似小光背谱能力强,很快就会复盘,4月份开学后,在围棋社还下不过给30的筒井(但筒井不会让子给他),说明小光当时是20~25左右,正逐渐向30靠拢,6月份第二次围棋赛,第一场比赛胜了三将,说明30的实力还是有的,可以这样看,暑假前锁定在30,暑假后35(看佐为下棋学习),所以暑假后见爷爷时应该是35以上(那个筒井,现在已经能赢他了)。
综合前面所有的历程来看,小光在前8个月,正式和佐为下棋之前,只是在围棋社里玩玩,进步并不算太快,也属于正常。小光进步最快的是两个阶段:暑假后到院生考试前,三个月从35涨到55,从一般爱好者达到了业余高手的水平。第二阶段,院生第四个月到第六个月,从65涨到90(平均),渡过了业余到职业的鸿沟。两个阶段都是三个月,当然第二个比第一个还要猛的多。
【小结】【现在只剩一个问题……】
没错,还剩下最后一个人没说
你懂的
先放上这一节总结的区间图
发布于 2021-02-13 10:01:19

worldream:三、【向前逆推——院生时代的小光】
【岸本65~70】
岸本只做了一年院生,大部分时间处在二组,流动空间的上沿70,说明进入过二组前十名,但很快又退回去了,处在65~70没有问题。从围棋社的视角看(后面会推算),岸本是不可逾越的存在,一度成为小光的目标。岸本也是很关键的一个节点,连接院生和围棋社,让小光更上一层楼的关键人物。
【参加院生考试的小光50~55】
时间上看,应该是遇到岸本之后很快就去报名了,当时岸本评价“现在的水平做院生也不够”,小光当时的实力应该在50~55左右,离及格线不远,考试时也未完全发挥(佐为:当时心态不好),老师评价“他的实力确实还不够”,不到及格线60,但又看出进藤潜力大、进步快,终于被破格录取。
【院生前三个月的小光55~65】【心魔小光】
前三个月小光真的是非常艰难,佐为一针见血的指出了“畏惧我的刀锋”,所以这个阶段又称为心魔阶段。这段具体应该是从通过考试,也就是11年12月到次年2月,始终在二组下游徘徊,进步很慢,无法进入一组就意味着低于70,所以这段时间最多是65,状态差的时候只有55。
小光并不是一路高歌猛进的,而是有时蜗牛,有时火箭。
【院生第四~五个月的小光】【火箭小光】
过了心魔关之后,小光彻底爆发,第四个月升入一组(即二组前10),第五个月升入一组前16(彻底甩开二组),这两个月飞的不是一般的快……
第四个月,升入一组时的小光实力已经稳定大于70,并战胜了饭岛、福井、和谷,不久又开始连败了,第四个月是大体是70~90的样子
第五个月就稳定前16了,可以视为正式进入一组中游,85以上已经没问题,幼师战小光第一次杀手锏“坏棋变好棋”,事后塔矢评价“已经具备了职业棋士的水准”,稍微高估了一点点,小光已经接近100的临界值了。
第四个月70~90,第五个月85~95
相比两个月前的65……真的很快啊!除了突破心魔,森下的研修会也是一个因素吧,只是这方面剧情写的很少。
【小结】【本战之前的小光】
预赛小光只勉强发挥到80~90的实力,对付外来大叔不适应,输给93的椿,之后痛定思痛,与和谷、伊角开始暑期特训,终于把自己的实力提升到100以上。
院生的阶段就总结到这里,下面开始往回推。 发布于 2021-02-13 09:59:09

worldream:二、【本战中的其他角色】
【小宫96】【足立95】
两人信息不多,同属院生一组高手,但距离顶尖的伊角、越智还有差距,后期给出的成绩是小宫8败,足立9败,都比本田差一截。
【福井88~93】【奈濑85~95】
福井、奈濑、饭岛属于院生一组中游,仍需通过预赛才能进入本战,在本战中也属于中游的角色,平均值都是90左右。
福井在考试中期,胜负数为8胜7败,最终14败,但是能击败陷入低潮的进藤光和伊角,又天生克制和谷,风格自成一派,显得难以捉摸。福井属于乐天的快棋手,享受下棋带来的快乐,几乎不受情绪影响,很少连败。
奈濑,院生中少见的美女棋手,考试中期同样是8胜7败,最后同样14败,平均实力和福井很接近,但奈濑发挥好的时候给进藤造成过困扰(进藤:求胜心切反而会章法大乱),偶尔也会爆发一下战胜本田,上限要比福井略高。
【饭岛92】
经常说丧气话,用来反衬主角,但实力也不容小觑,信息不多,最终结局12败,比奈濑和福井稍好。饭岛也是大龄院生,如果是很接近100的比如本田还有希望,也许饭岛真的没希望了。
【椿93】
胡子大叔的整体表现都不错,赢了饭岛、奈濑、福井,最终10败,属于业余顶尖。值得一提的是,胡子大叔已经奋斗到最后一年了,29岁高龄遗憾出局,最终把梦想托付给进藤。
【片桐94】
抽烟大叔……最终9败,和足立差不多,业余顶尖。
【大岛90】
让进藤吃了一败的那个人,最终14败,和福井、奈濑一样属于中游。
【洪秀英115】
主角的又一宿敌,出现在本战之前的特训,所以放在这里一并讨论。秀英作为研究生中的佼佼者,研究生总体又强于院生,即便是顶尖的院生(100以上的伊角、越智)恐怕也难以抵挡。
秀英多少和进藤有些相似,暴走属性很强,一旦觉醒就势不可挡。虽然剧情上说,秀英也有状态下滑的时候,但下限无从得知,与进藤那一战明显用尽了全力。这场对决,伊角评价是“我没有自信能下的过当时的进藤,也没有把握能下的像秀英一样好”,越智看了也表示“三周根本不够”,这从侧面说明,秀英VS进藤,两人都达到了个人的最大值,进藤也使出了杀手锏,理论上能达到120,只是没有完全发挥(和谷:小光损失稍大),在115之上以微弱优势取胜。
【小结】【简单推导院生实力区间】
本战一共28人,外来10人,院生18人,我们发现院生一组是25人,说明即使是院生一组,也有很多人没进入本战(不排除有二组的也闯过预赛了,一组和二组存在流动区间),而本战的平均水准在80~100,那么院生一组区间大约在70~100,假设院生实力均匀分布,每个月有20人要升级或降级,这40%的院生处在流动区间,得出流动范围是一组的下限70和二组的上限85,则二组区间在60~85,院生的下限60,就是院生的及格线了。
结论:院生实力区间为60~100
二组60~85,一组70~100
其中,二组最弱的15人在60~70,流动区间的20人在70~85,一组最强的15人是85~100
这样,根据这些数据,我们就能向前推导小光是如何一步步升上来了。 发布于 2021-02-13 09:57:39

worldream:一、【职业棋士资格线】
职业考试中,有大量的正式对局和胜负数据,是很好的一个参考线,也是我们的起点。从本战来看,前后接近10集,连续高能不断,可以说是整作的叙事中心,以职业考试为主轴,前面是对考试的准备,后面是职业道路的进一步发展,把这个主线定在100分,人物的实力就比较容易确定了。
注:资格线100,不是说超过100就等于通过职业棋士考试,只是“具备了通过的实力”,通不通过还要看发挥的问题。
职业考试成绩参考:

【伊角90~110】
11年伊角在院生中排名第一,发挥正常情况下,让状态最佳的越智吃了一败,巅峰能到达110,完全具备通过考试的实力。缺点是不自信,患得患失,低潮时接连输给和谷和福井,后又输给本田。和谷开玩笑说他“说话像个老头子一样”,责怪伊角缺少进藤那样的斗志和杀气,然而,伊角也有亮剑的时候,他被越智无理取闹,连续挑衅后,终于用一场胜利证明了自己。
【越智100~108】
同样是院生中的顶级角色(塔矢评价:与我对局能下成这样,确实是院生中的尖子),越智年龄最小,却比伊角要稳的多,几乎没吃过亏。个人以为,越智这个设定,是进藤在不能遇到塔矢的情况下,安排的一个小BOSS,天赋、进取心、攻击性都很类似塔矢,连家境都比较相似,最后一战VS进藤也是整个考试的高潮,为进藤量身定制的“塔矢阻击战”。
越智一开始就不以“通过考试”为意,目标全胜,考虑的都是成为职业之后的事,但在遭遇一败后迅速清醒的认识到“通过考试就危险了”,没有连败,所以越智下限至少是100,而上限仍然低于满状态的伊角。
【本田98】
本田的信息比较有限,但他是最靠近临界值的一个角色,第一年六败出局,第二年擦边过关,大概上限是100出头的样子,不过仍然会输给奈濑,下限未知,给个98中规中矩。
【本战里的小光90~120】(本来不想评价他的……难度很大)
职业考试中,大部分时候进藤都能发挥出100的实力,一路过关斩将,这里90的下限是因为输给了外来和福井,状态波动较大,而120的上限是来自越智的最后一战。进藤的厉害之处在于,有“坏棋变好棋”这一杀手锏,这招在幼师战中最早崭露,又在秀英战中发扬光大,最后连经过特训、看穿阴谋的越智都没能抵挡,塔矢阻击战中,进藤发挥出来的就是120的水准,这一杀手锏,想必有一天塔矢也会尝到点苦头。
越智在特训时看到过秀英战的复盘,惊呼“如果这是现在进藤的实力……”他已经感到不妙了,暴走的进藤可以碾压108的越智,所以他终于乖乖接收塔矢的指导。
然而,进藤的卖弱不是每次都奏效的,对付福井和奈濑时显然没使出来,对付本田时可能使出,但前期差距较大,后期没完全追上来,导致半目之差,另外进藤在官子方面还在不断进步中,遇强则强,遇弱则弱,可能是主角的通病吧。
【和谷95~105】
职业考试中,和谷是全程状态保持的最好的,可惜最佳状态时遇到了最佳状态的进藤,此时的进藤已经后来居上了。但和谷失败后没有气馁,力克宿敌福井,说明和谷自己也在进步,已经不再是当年那个一组第6了。
在通过考试的三人中,看相互战绩,和谷最低,平均实力应该是刚好100分及格的程度,但是和谷的稳定程度比伊角和进藤都要高,进攻性又强,又是主角忠实的伙伴,这都符合故事发展的套路。
【小结】【职业考试本战平均水平80~100】
预赛的及格线大约在80左右。通过预赛的28个人大体处于这个区段,院生无疑占据了上游,外来的大多分布在下游80到中游90左右,胡子大叔、抽烟大叔介于中上之间,是外来中最有实力的代表。 发布于 2021-02-13 09:56:29

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