鄙人的一贯主张很明确，争议问题有争议是因为有两方或多于两方的观点在碰撞，各方观点正确与否我不能评判；但是，争议的存在是客观事实。我不喜欢探讨“观点对错好坏”（即：红黑到底有没有失衡），我更喜欢探究“出现争议背后的原因”（即：为什么会有人觉得红黑是失衡的、为什么有相当数量的人有这种负面情绪）。
禁止不看一楼和正文直接开喷。
听说镇楼图能吸引人来看帖子。。我还挺喜欢事务所给红黑系列做的这个片头的

柯海一粟：5. 世良真纯和赤井玛丽
如果说透子那个算是被骂，那世良母女大概就是被骂惨了。
世良母女的问题分两个阶段，一是从纯妹登场到涟漪篇揭晓身份，二是揭晓身份后开始针对A药解药动手动脚。在第一阶段纯妹还只是一副神神秘秘的样子，第二阶段受玛丽指示行动之后就变得逐渐离谱，而且青山访谈里说纯妹根本不知道组织的存在也导致这个角色设定上有点莫名其妙。
如此一来，就出现很多对世良母女的争议，有争议就会有各方观点，有各方……啊好了我不套娃了。总之，在争端之中，喜欢世良母女的角色会从剧情和人设的角度各种去圆她们的行为逻辑，不喜欢的则能找到各种理由去喷，感觉快喷出柯吧新水了。（倒背如流：黑纸片人的人绝对哪里有什么问题） 发布于 2021-11-17 03:00:38

柯海一粟：4. 安室透
透子也是被诟病嘴太严比较多的角色，连青山本人都承认了——

（动画党没看过正常，这是上周才更的漫画）
透子的问题是青山画着画着把他人设改了，本身立场上就挺别扭的，而且因为改设定之前他就在自由行动，改人设后就自带了个“可以自由行动的组织卧底”的buff，读者观众对他透露一些信息的期望还是挺高的，但青山又不允许发生那种事情，搞得所有人都很别扭；改了人设但又想继续画鸭螺对决【划掉】的青山给他加了个更别扭的跟秀一对着干的的理由，顺手还割裂了公安和FBI这两个本来应该都和柯南同阵营对抗黑组的组织，关于透子是否缺少大局观的讨论也成就了不少anti。（复制粘贴：黑纸片人的人绝对哪里有什么问题）
另外，事不过三，到了安室已经算是第四个立场红的角色了，同样的模式和套路走多了，读者已经开始倦怠了，透子“合情合理”地就接下了来自青山的锅。
看起来青山也是不打算打补丁说透子为什么对组织的事三缄其口了，全靠读者观众自己去脑补、把剧情强行合理化，而我选择不给青山打白工。 发布于 2021-11-17 03:00:18

柯海一粟：2. 赤井秀一和众FBI
先泛泛地讲一下FBI。为了塑造一个强大又神秘的组织，满月篇通过茱蒂的父亲将对黑衣组织的追踪跨度拉到了20年前，然后再用一把火烧掉资料来规避“你们FBI应该透露一点这么多年来收集到的信息”的问题。勉强可以接受，但是真不能细究，虽然现实是FBI的确挺拉胯，但……算了，FBI拉胯就完事了。
问题更大的是赤井秀一。
很明显，赤井秀一的组织卧底设定构想得很早，私认为詹姆斯登场这话，秀一说的“被恋人甩了”跟打琴酒的时候说的“我亲爱的宿（恋）敌（人）”是一脉相承的，在这里指的是被组织踢出来，也就是说从这里青山就设计了他曾经当过卧底的设定。从各种意义上说，秀一都是柯南卧底第一人。

不过这些在红黑篇前都不是问题。问题是红与黑里确定了他曾经卧底过三年，青山依旧在让秀一帮忙透露一些组织情报的问题上装死，强制把他跟刚跟组织接触半年的柯南拉到同一水平线。这也成了anti赤井的洗脑包重要组成部分：吹得很n b，实际零战绩。（重申：黑纸片人的人绝对哪里有什么问题）
别的我不敢说，但秀一绝对是被增补设定的角色里最惨的一个。前面说到的关于赤井一家的事也是，波本篇不告诉柯南波本是谁也是，后加的角色遇上老角色，为了保持后进角色的神秘性老角色必须保持沉默，但后进角色跟赤井有关的又特别多，导致秀一身上莫名其妙背了一堆的锅。
问题更大的是，青山还直接放弃了解释，假装无视发生= =bb 本来应该是个外挂的秀一就这么被禁言了。 发布于 2021-11-17 03:00:08

柯海一粟：3. 水无怜奈
水无姐姐问题不是很大，总体来说她的定位都跟她的人设比较相符，青山给她加的“不透露情报”组合拳是沉睡+醒了就返回组织+返回组织后无法自由与红方联络，虽然卧底增加了，但逻辑上大体上可以接受。
我唯一不能接受的就是她人气相比其他头部角色来说实在是太低了啊啊啊啊啊 发布于 2021-11-17 03:00:08

柯海一粟：1. 灰原哀
灰原哀的登场，从一定程度上打破了柯南“盲抓”的局面，给剧情注入了一剂超强推动剂。她没有带来多少关于组织的情报，但起码掀起了A药之谜的一角，柯南能够短暂变回新一也成了剧情的一大亮点（虽然被抗药性的设定限制得死死的，你老贼终究是你老贼）。
当然，对于作者来说，她的登场也意味着一个重要的处理：小哀知道得很多，但她不能说。在剧情中需要对这种缄默作出解释，要如何合理解释、让读者相信她真心不想说出来，就是青山需要把握的地方。
青山处理得还算不错，若即若离的冷淡感、对组织的恐惧、逃避型人格，在解释了这么一个自走型组织情报机偏偏拒绝透露组织情报的原因的同时，也形成了小哀的角色魅力；在众人的爱与温暖中逐渐走出阴影的过程也是很多读者观众津津乐道的一笔处理，选择了“不再逃避”后对“依旧不（bu）肯（neng）透露组织信息”打的补丁（“不主动，不排斥”的旁观者态度）也还算能接受。
但在属于她的重点篇章结束后，她在实质上也走上了和很多角色一样的被冷处理的老路。读者观众开始关心赤井秀一，开始关注波本，开始关注朗姆，并且已经习惯了小哀什么都不说、关注点已经从她的身上转开了；青山也顺着台阶下来，不再将她置于舞台中心，并且在列车篇赋予她不会再被追杀的buff，让她彻彻底底变成被动旁观者和派发解药的工具人。以后再想让小哀提供什么情报，估计也难了。 发布于 2021-11-17 02:59:58

柯海一粟：【第三章：信息互通】
谈到这个问题，应该会有一些人会直接跳到经典结论：“如果红方都坐下来谈一谈，柯南就可以直接结局了，所以青山不能让他们互通”。
这么说大体上是没错，但只说这一句话我就没法水帖了，所以我得多说点。
堵嘴声明：我没有责备任何自己不会说话、完全由作者来决定命运的纸片人的意思，以下提到任何问题本质上都是青山处理上的问题。
然后，这里要明确的一件事是：红方信息基本就没有互通过。
挑几个主要角色说说。 发布于 2021-11-17 02:59:48

柯海一粟：3. 红黑到绯色-债券型基金
红黑篇后，青山正式进入了“我开心就好”模式。在此之前登场的角色从数量上还算处在可控范围内，且多数都维持了一个相对OK的群像地位，在此之后则是仿佛断层了一样进入了全新的阶段。
虽然在波本篇期间新登场的角色还并不算多，但彼此之间联系之紧密，已经隐隐有了不对头的趋势。“立场不同的势力”从数量上也变多了，导致读者观众有了“红方越来越强”的预期，即使在剧情中柯南实际并没有“依赖”这些新加入的“势力”，但在主观层面也已经给读者埋下了“应当依赖”的预设。
这种新势力的加入，稀释了早期单线剧情的节奏紧凑度，也牺牲了柯南孤胆英雄形象的合理性——柯南再想单打独斗闯事业，读者反而觉得奇怪了，可跟愈发壮大的红方整体抱团又意味着跟组织对抗没什么危险性、没什么刺激的剧情，读者很难满意。
另外，剧情悬念铺设也更多地从以往那种“这人到底是好人还是坏人？”转向“我早知道你是好人了，为什么还要给我看这么多你的故事”的“好无聊啊”模式，波本篇真正具有悬念的地方还是青山一时兴起改出来的波本的新人设的反转，但这一改同时也击碎了读者对“组织方来一个可以把剧情推动得更精彩的角色”的期望；绯色的真相里，基尔篇时被秀一牺牲平衡掉的“卧底增加啦！”带来的表面和平，也随着秀一回归被打破——当读者发现闹了七年几乎没有半点剧情上的实质进展，还顺手推翻了以前的一点小进展时，对剧情不满的新账旧账，一股脑地算在了波本头上。
按照惯例，这个阶段顺位下来就是债券型基金，几乎都能预测到接下来的收益率，稳是稳了，但是真滴没啥意思。 发布于 2021-11-17 02:59:38

柯海一粟：4. 绯色至今-活期存款
这还没完，还有堪称活期存款的波本篇2.0（划掉）朗姆篇。
波本篇后段（列车~绯色）登场的角色，在朗姆篇正式活跃了起来；除此之外，波本篇的三嫌也依旧在活跃，朗姆篇的三个朗姆候选作为真正的主役自然也在活跃。多线活跃的角色，正式把群像炖成了一锅乱粥。所以我们看到，虽然主线信息释出的密度一直在变大、虽然主线几乎都要把单元剧的推理给占了，但剧情依旧像是在挤牙膏——即使排除2015年以来的大面积休刊，单纯地只是看剧情，也依旧有这种感觉，原理跟波本篇的“我早知道你是好人了，为什么还要给我看这么多你的故事”类似，但是朗姆篇这个问题还要无数倍放大，毕竟角色也是成倍地变多了，单个角色的效用被迫减少，角色相互之间还要内卷争资源呢（笑）；多线并进也导致了“好像推进了很多内容，但好像又什么都没讲”的主观感受。
另外，从波本篇后段带来的赤楼梦问题也在朗姆篇集中爆发，除了上一段所说的角色个人故事占据较多篇幅外，更加引起不满的则是角色之间的关联。其实即使是没看过太多柯南的明眼人也能看出来，弟弟妹妹爸爸妈妈小姨姨夫表妹还有弟弟的义父义父义兄这些都是画到后面新加上的角色。新角色和老角色有设定上的天然冲突，如果不去解决这些冲突，就会老角色原有的角色关系造成冲击，比如秀明……
很多人已经说过“柯南宇宙”和“赤楼梦”之类的问题了，我就说一点赤楼梦这么多人无法接受的原因吧：角色关系的复杂性中存在一个两个巧合还可以认为是漫画的戏剧化处理，比如小兰就巧而又巧地在纽约和东京分别遇到赤井三次，甚至还搭上了话，震撼蜗壳；但十个八个巧合全都集中在一起就实在是有违正常人能接受的常理，这个跟那个在xx年前见过，那个跟内个在xx年前见过，内个又跟这个在xx年前见过，xx跟xx是兄弟，xx跟xx是姐妹，实在是太容易造成“世界都是你家开的”的既视感了。诚然这是一种柯南世界观已经膨胀到一定程度后继续增加剧情复杂性的手段，但真的有必要吗？复杂，就一定好吗？
于是，很多读者和观众在这样的剧情中看不到什么盼头，失望地摇了摇头，麻溜把现金拿去投别家了；还有一些头铁要继续看下去、但其实又对剧情水平不满的，就只能像我这样在青山根本看不到的坛子里隔空对他无能狂怒了。 发布于 2021-11-17 02:59:38

柯海一粟：2. 满月到红黑-混合型基金
在满月篇中意料之外地跟FBI的茱蒂临时合作后，柯南开始了与FBI剪不断理还乱的联系。由于这个阶段柯南小团体以外、正在对抗组织的“红方”只有FBI和一个同样孤军奋战的本堂瑛祐，而且与FBI合作在当时还算是一种“新的”模式，所以实际上问题不大。
这一阶段，可以近似等同于对“混合型”基金的投资，波动不再有那么大，但依旧时不时会有一些很高的“收益”，冲着这一点读者也还比较乐意投一投。 发布于 2021-11-17 02:59:18

柯海一粟：【第二章：群像】
堵嘴声明：我没有责备任何自己不会说话、完全由作者来决定命运的纸片人的意思，以下提到任何问题本质上都是青山处理上的问题。
1. 满月篇之前-股票型基金
根据柯南百科的分法，柯南主线大体分为琴酒篇、雪莉篇、贝尔摩德篇、基尔篇、波本篇、朗姆篇。

在雪莉正式登场以前，柯南一直是大海捞针式单打独斗，像现在在连载的漫画系列里那个搜捕组的冰高警官“到大街上看看有没有通缉犯”一样“到大街上看看有没有黑衣组织”，在几乎完全一无所知的情况下随机遇到组织成员及与他们有关的事件。在这个阶段，咱读者跟柯南一样处于一个未知而不稳定的探索阶段，所以这种初始阶段带着世界观展开初期的天然红利，稳定输出就能画出激动人心的剧情。
在此基础上推进了一步的，则是雪莉（灰原哀）的登场。实际上从小哀登场到满月篇应该都算小哀“主场”（这个主场的意思是在一定程度上以这个角色为中心推动组织线剧情），不过贝尔摩德的登场也挺重要的，就按柯南百科的分法来吧= =
从小哀登场到满月篇结束，柯南剧情基本都处在一个相对比较稳定的高水平发挥阶段，伏笔铺设比较具有迷惑性，但不是那种“你在干什么我搞不懂”的迷茫感，而是“我好像懂了！”但其实被误导了的安定感（安定地被误导了）；同时，柯南与组织的对决一直处在多方博弈中，但从柯南的视角看去又没有多少可以依靠的盟友，直到满月篇才达到了博士、平次、有希子这样的阵营规模（小哀也算是同阵营但因为是追杀对象所以被保护了起来），另外小兰作为意外因素也加入了现场，柯南在阵营中处于领导指挥决策的绝对核心角色，而且一直是自己去做最危险的那部分事情，孤胆英雄的形象塑造得很好。
到这里，看柯南还一直都属于“股票型”基金投资，波动大，收益大，而且在长期回归均值（←开始胡说八道）。这个时期，读者和观众是非常乐意入资柯南的，因为青山刚昌这个基金管理人看起来还挺靠谱的样子。 发布于 2021-11-17 02:59:08

柯海一粟：【第一章：掰扯红黑是否平衡根本没有意义】
相信很多人都见过各种在那掰扯“红方这么多角色，这个也厉害那个也厉害，黑衣组织根本没得打”，分析“红方某某角色真实实力到底有多强、黑方某某角色隐藏实力可能有多强”，或是反驳说“细数红方真实可用资源、其内部如何如何不共通，黑方又有多少多少资源、实际上非常厉害”之类的帖子。
其实一点用也没有。
青山的思路，大概率跟这些叠战力、撕战力的玩意儿没半毛钱关系。
看柯南的都知道，青山能有什么坏心思呢.jpg，结局红方绝对稳赢——在这个大前提下，青山和读者观众的诉求是一致的，不是“红黑谁赢谁输、谁的气势更高”，而是“红方怎么赢、赢得精彩不精彩”。
那么问题来了：如果青山跟读者观众就“精彩”的定义产生分歧？
可以这么说：“红黑失衡”之所以被提出来，就是有（相当不少的）人主观或客观地认为，现在柯南里红黑对决的情节太无聊了。而所谓“红黑失衡”，就是读者观众从剧情本身出发、找到的一个原因。
这种符合很多人直觉的共同逻辑，就是我探究读者观众对剧情产生“抱怨”的切入口。
当然，看到这里或许有人说，“你就扯吧，我明明觉得很精彩不够看呢！”
为了提前堵嘴，这里再次申明：我不要你觉得，我要事实，而事实就是有人觉得它不精彩，而且是很多人——对这一事实的成因调查，与你主观认为现在的柯南到底精不精彩根本完全没有任何关系。
如果有了这个共识，那么请继续往下看。 发布于 2021-11-17 02:58:58

柯海一粟：【第零章：红与黑的碰撞】
红方和黑方的概念主要来自《红与黑的碰撞》系列。
红（赤），所指的自然是以赤井秀一为突出代表的柯南一方，代指对抗黑衣组织的势力。
黑（黒），所指的则是以琴酒（黑泽阵）为突出代表的黑衣组织一方，代指……嗯，不管吹得多么天花乱坠实际上也就那么几个活跃角色的黑衣组织。
红黑系列后，红方和黑方的说法就在中文柯南圈传开，变为了柯南方和组织方的代名词。
顺提，我见过很多人吵红方到底应该包括哪些角色，要不要包括不知道组织的人，要不要包括同样在对抗组织但跟柯南立场有所不同的人……实际上不用纠结那么多，只要支持柯南（比如小兰）或支持跟组织对着干（比如玛丽），甚至只是支持那些跟组织对着干的其他人的人（比如支持妈妈的纯妹、支持哥哥的秀吉），到最后总归是要划入柯南这一方的= =b 发布于 2021-11-17 02:58:48

柯海一粟：防止有人不看一楼直接划下来，先复制一遍一楼的话：
鄙人的一贯主张很明确，争议问题有争议是因为有两方或多于两方的观点在碰撞，各方观点正确与否我不能评判；但是，争议的存在是客观事实。我不喜欢探讨“观点对错好坏”（即：红黑到底有没有失衡），我更喜欢探究“出现争议背后的原因”（即：为什么会有人觉得红黑是失衡的、为什么有相当数量的人有这种负面情绪）。
也就是说，这个帖子想解决的问题不是我根本没法去解决的“争议”，我也懒得趟浑水。我就是想分析分析到底是什么导致浑水这么浑、这么水。
顺便水一水。 发布于 2021-11-17 02:58:28

柯海一粟：【阅览预警】
不看我正文直接开喷的吧友，鄙人为您精心准备了会员禁言功能，说不定还有85亲授的小黑屋待遇哦。 发布于 2021-11-17 02:58:18

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