《三国志13》如果你是诸葛亮第一次北伐，你会怎么打？

2025-05-03 22:07:45

三国志13

EMALF右央赛高：诸葛亮需要做的就是，先谋求局部优势到局部胜利，再从局部胜利到全局优势，最后争取全局胜利。他也许能做到最后一步，也可能只能做到第一步，所谓谋事在人成事在天。发布于 2018-09-05 23:05:05

御坂美琳：H.
曹魏与各大军区司令得反应迟缓，同时**，让魏延部有充分的消化和据守时间，二十天工夫，消化了长安后还要据守潼关。“比东方相合聚，尚二十许日”，孟达当初也是这样想的，以己度人，这实在不像名将魏延的思维。孟达是庸才，魏延不是，至少在军事上不是，他缺乏的是政治头脑，不是军事头脑。曹魏各大军区司令，几乎都是当时一流的军事将领，不按常理出牌，就连明帝曹睿的第一次亲征都那么迅速。这一条其实是把希望建立在主观期望上。我真不认为魏延会幼稚到这样的地步。万一敌人不这样做的严重性显而易见。否则：部下疑心，消化不了，根本无法巩固，救援不及，人心思变，无法据守。
I.
诸葛亮大军出师，行动要迅速，消化，根除陇上曹魏势力要快。以丞相用兵的方式，这一条真难为丞相了。简直就是把大军的生死存亡的关键，取决魏延能否顶住。否则：无法增援魏延，占领区域也无法巩固，弄不好就全盘糜烂。
J.
而魏延则要尽可能的抵挡曹魏主力。给诸葛亮大军根除咸阳以西曹魏势力的时间。确保粮道安全，汉中无失。以面对曹魏主力来到的大决战。五千疲兵能否封闭潼关，控制长安，同时抵挡汹涌而来的几路曹魏主力呢？答案当然是否定的。这简直是把自己当超人了。否则：挥泪不斩马谡，改斩魏延了。如果他还活着的话。
从A到j，以上十二条，互相联系，一步一步，一定实行，就不可逆，只能到底。一个稍有差池，那么全盘都输。而且决定这十一条的绝多部分因素，都不是魏延可以控制的，取决于多种客观因素和条件，充满了太多的未知和疑问。问题在于，魏延只要去实行他的计划，他就得一直赌下去，赌十二把的小概率的连是。这恐怕是一个相当凶险，概率几乎可以算为0的赌博。
虽然说世界上是没一个军事计划，是完美无缺的，没有风险，与现实完全相符合的，没有一点幸运和意外因素的。但是善为将者，则要将影响到战争结果的可能的，主客观因素，都尽量做全盘的考虑，根据敌我条件的情况，和客观条件，做出可行的方案，“多算胜，少算不胜”而不是盲目的把宝押在许多自己不能控制的，不确定因素上，只是主观的要求，一相情愿的认为，敌人一定会怎么样怎么样，老天爷一定会怎么样，怎么样，友军一定会怎么样，像这样连压十二注，只能要连开十二注是，不能开否，否则血本无归的军事冒险计划，实在不像一个宿将的作为。倒像是文人出奇的YY。
好！为了神话魏延，贬低诸葛，为了北伐大业，我们退一万步，假定魏延以及麾下五千精锐士兵都是特殊材料制成的，对北伐事业无限忠诚的蜀汉马忠派战士，在绝壁栈道上边修路，边行进，吃喝拉撒，宿营睡觉都在栈道上，栉风沐雨，背着的辎重装备都锈了，可只要经过魏延大将军开个士兵扩大会，就个个都生龙活虎，体力充沛，从不生病，怕冷，怕饿，以每天66里，也就是33公里的极限速度通过了子午谷天险，无一减员，装备辎重都完好无损，隐蔽性也非常好，五千多人通过子午谷，**魏国也完全不知道，当然也不拦截，设伏兵，斥候。任他们以最完美的姿态出现在广褒的渭水平原上，对着周长超过八十里的坚固长安大吼一声，“长安，我来了！”越越欲试的想攻城。创造了一个军事奇迹。但是这军事奇迹接下来会怎么上演呢？才有个完美的结局呢？发布于 2018-09-05 22:09:15

御坂美琳：山路等客观条件影响还能保证准时到达，并且有战斗力？还要保证友军和敌人绝对准时配合，并且魏军完全不知情。我想有这么多的如果，这么多如果的条件还是必须充要，缺一就无法成功，这个计划实在是太难实现了显然易见的。
前面假定，若这个计划是真，连诸葛亮跟心腹大将，在南郑北伐前夕，军事会议上跟群下讲什么，全盘计划是怎么样，评语和态度，都一字不差的被一个魏国西北下级郎官知晓，记录在案，则必须推论出魏国情报网是如此强大。但需要实现这个计划的条件，通过子午谷奇袭长安，又要魏国情报网变得得这么**，连一线第一大将与5000精锐去了那里，在自己前线，腹地，统治区域长安附近走动都不知道。
若是让魏国情报系统知道了魏延部队的动向，则通过子午谷完全就是送死。要证明这个计划确实有过，得承认魏国的情报能力如此强大，但要实现这个计划，又需要魏国情报一下子又如此酱油，这个逻辑是无法自洽的。子午谷奇袭计划的保密性，隐蔽性和可行性都要打这么多问号，还顺带着魏国情报部门的能力一下天上，一下地上。
所以这里唯一合理的解释，就是这个子午谷计划完全是子虚乌有的。
2.
作为在汉中多年的宿将魏延，怎么可能说出“不过十日可到长安”的梦话？
以前文看来，以三国时代的科技，军力，天气等等客观因素来看，通过子午谷行军，本身就是一个难题。即使记录为真，看来也并非魏蜀只有魏延一人考虑到了从子午谷奇袭，也就谈不上什么突然了。
以智谋自矜的曹子丹大司马，在历史上就结结实实的被子午谷唰了一把。这次灭蜀之役也就虎头蛇尾了。客场的曹真不熟悉地形，弄出这样的事不奇怪。作为在汉中多年的宿将魏延，当然应该知道子午谷险峻难行，受到多种客观条件的制约，怎么可能说出“不过十日可到长安”的梦话？
实际上，虽然年代不同，战争技术和条件都在进步，但一直到民国，子午谷从来都不是通往长安的坦途，而是一条充满坎坷的地狱之路。以下是几条史实：
桓温派遣司马勋自汉中出子午谷，结果未出谷就被前秦军队击败了。
明末高迎祥亦由汉中出子午谷，结果在谷口黑水峪被孙传庭击败，高闯王全军覆没，自己也脑袋搬家。
王耀武奇袭西安要活捉张学良，半路折返。
通过子午谷的奇袭计划，强要实施的效果实在使人遗憾。虚耗国力，不能按时，安全达到，更不要提“不过十日可到长安”，而敌人根本就来不及准备这样的梦话。保密，隐蔽，突然性都谈不上，而受止于种种不可控制的客观因素，有太多太多的如果和不可确定性，随便一个漏洞都会导致灭顶之灾，重则全军覆灭，轻则大挫锐气，实在不像一个有辉煌战绩，老于兵事，宿将魏延的计划。
3.
即使十日内通过了子午谷，魏延的计划都会一一实现么？万一有一两个不如意？情况会如何？也就是计划最后可行性如何。
计划很明确，魏延说了：
“闻夏侯楙少，主婿也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。楙闻延奄至，必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此，则一举而咸阳以西可定矣。”
这里面需要的充分必要条件有：
A.
魏国的斥候，情报网完全酱油，根本就不知道魏延的奇袭动作。否则：直接谷口伏击疲兵。
B.
奇袭的这几十天里，不冷不热，更不能下雨，栈道到处都是完好的，魏延以及部下得会呼风唤雨，会修理，修路等多种技能，十日内就可以通过660里的子午谷。否则：师老无功，失期不至，让一只主力精锐完全作废，计划夭折。
C.
魏延军得个个体力过人，伤病不侵，长途跋涉强行军之后仍能以一当十。否则：即使通过子午谷，也不过严重减员，疲劳不堪的强弩之末。
D.
夏侯懋迅速逃走，属下无能人，长安一片混乱，形不成有效的抵抗，让魏延大军直接进入城池。否则：稍微一固守，缺乏攻城器械，人数也不多，又无后援的魏延部队就会原形毕露。
E.
郭淮来不及增援。否则：固守长安，两面夹击。
F.
夏侯懋撤退的时候必须留下大量的粮草，辎重。否则：孤军无援，无粮，人心惶惶，不攻自破，何用守城。
G.
友军要及时赶到，牵制住郭淮，支援魏延。否则：孤军悬后，将受到包围，别说攻城，不攻自破。
H.
曹魏与各大军区司令得反应迟缓，同时**，让魏延部有充分的消化和据守时间，二十天工夫，消化了长安后还要据守潼关。“比东方相合聚，尚二十许日”，孟达当初也是这样想的，以己度人，这实在不像名将魏延的思维。孟达是庸才，魏延不是，至少在军事上不是，他缺乏的是政治头脑，不是军事头脑。曹魏各大军区司令，几乎都是当时一流的军事将领，不按常理出牌，就连明帝曹睿的第一次亲征都那么迅速。这一条其实是把希望建立在主观期发布于 2018-09-05 22:09:05

御坂美琳：二.关于奇袭子午谷密谋可疑的几点分析
假使这个计划真的存在，任何计划可行不可行，是否漏洞百出，是一个传闻，或者文人的YY，还是可能出于魏延这样一员知兵大将，我们只需要作一点分析就可以明晓了。
作为当时蜀汉首屈一指的能臣宿将，魏延肯定不会在重要的作战会议上提出某些不可行的计划，自己降低自己的信任，受到众人鄙视，毕竟不是受虐狂。“延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。延常谓亮为怯，叹恨己才用之不尽。”这一条就很可信。他并没有说自己要走那条路，与用兵方正有之，灵活不足的诸葛亮不一样，他有“八年，使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳溪，延大破淮等，迁为前军师征西大将军，假节，进封南郑侯。”战绩之佐证。诸葛亮后来还是放权了，而独引一军，灵活作战，以丰硕的战果来回报此次大胆放权。可见让他独当一面，魏延还是可行的。这个记录是可信的，魏延提出的计划安排是可行的。
但奇袭子午谷密谋，这个具体而详细的计划呢？真是这个战术灵活能打的宿将魏延提出的么？它的可行性在那里？它的可能性在那里？它是否完美无缺，收益很大，风险很小，还是漏洞百出，一戳就破，经不起推敲。那就让我们逐渐的分析吧。
1.
隐秘性分析：密谋就是要保密，隐蔽，突然，出其不意。而所谓的子午谷密谋能保证这几点么？
兵者诡道也。任何再完美行动一旦被敌方事先知晓，那就只能是一个大笑话和拿士兵主帅性命开玩笑的大悲剧。这个计划要别人想不到，具有隐蔽性，具有突然性和可行性，才能建立奇功。
隐蔽性前文已经说了，要肯定真的存在这么一个计划，就得承认不久就全盘计划都传到了魏国一个低级无闻的郎官笔下，写得还那么清楚。以当时信息传播的速度，实在不像蜀汉文武中翘楚，诸葛亮和魏延的作为。这保密性实在就太差了。
隐蔽性呢？先说说计谋隐蔽性，这计谋到底奇不奇，是不是只有魏延这样的天才才能想到由子午谷奇袭呢？其他人都想不到，也不去做呢？
当时三国正是三分鼎盛成熟，各国人才济济，政治清明的上升期，许多军事，政治人才在多年的战争中已经锻炼的很成熟了。蜀汉要面对的几位敌手，出镇雍州的刺史郭淮与蜀汉交战多年，熟悉地形，知兵善战。宿将张郃乃是名望还在魏延之上的魏国倚望，“以巧变著称。”宗室曹真以智谋自矜，统军多年。而诸葛亮的老对手，后来开创了晋朝的司马懿则正统兵荆襄，虎视眈眈。都是当时宿将人杰或者后世有名的军事家。秘密潜过子午谷攻击这等手段，估计文人会以为奇迹，当上这等久经沙场的老将，他们怎么会想不到。从汉中到长安，也就三条路。大家都走其余两条。诸葛一生唯谨慎，也怎么会把这条连接着两座重要城市，并无默默无闻的路给漏下了？毕竟这路只能算偏僻，不能算隐蔽，无人知晓。子午谷是否被遗忘，是否当时璀璨的将星统帅们就没有想到过用他们做文章呢？到底历史上有没有人走过子午谷，效果如何？我们来看看史实。
实际上，魏国在诸葛亮北伐两年以后，就由宗室曹真计划，张郃，司马懿计划，由子午谷入侵。这正说明了利用子午谷袭击，不可能只有魏延想的到，也就达不到出其不意的效果。若是魏国早有防备，也在意料之中。我们来看看史实以及效果：
《三国志•曹真传》：真以"蜀连出侵边境,宜遂伐之,数道并入, 可大克也".帝从其计.真当发西讨,帝亲临送.真以八月发长安,从子午道南入.司马宣王渡汉水,当会南郑.诸军或从斜谷道,或从武威入.会大霖雨三十余日,或栈道断绝,诏真还军.
据《长安志》载，谷长六百六十里，北口曰子，在西安府南百里;南口曰午，在汉中府洋县东一百六十里。下悬谷底数百米，全部是在绝壁上凿栈道而过。一旦碰到天气不好，那就得“治道工夫,战士悉作。”边修路边走。所以稍微下点雨，660里的谷道，曹真一个月还没有走完，战士挨饿，民众劳役，后勤还跟不上，全军基本瘫痪。弄得远在千里之外的文官王肃都看不下去了，上表说：“前志有之，‘千里馈粮，士有饥色，樵苏后爨，师不宿饱’，此谓平涂之行军者也。又况於深入阻险，凿路而前，则其为劳必相百也。今又加之以霖雨，山坂峻滑，众逼而不展，粮县而难继，实行军者之大忌也。闻曹真发已逾月而行裁半谷，治道功夫，战士悉作。是贼偏得以逸而待劳，乃兵家之所惮也……”这次经子午谷入侵，准备了几个月，倾魏国半壁江山的精锐，陇上积蓄，军力和智谋勇武之将，可一场雨下来，子午谷就连一个月都没有走完一半，连蜀军的面都没有见到，就把部队拖垮了，虚耗了许多军力，物资，灰溜溜的收场了。
子午谷道交通如此恶劣，地形如此险峻，受天气影响如此大，恐怕是宿将曹真，司马懿等人都没有想到的。
而魏延虽然熟悉地理，但是他能克服那些导致计划的主客观因素么？他那一万人大军，在如此狭长的谷底栈道行军这么久，怎么可能做到完全隐蔽，完全按时，完全不受天气，后勤，山发布于 2018-09-05 22:08:55

御坂美琳：曹魏大将曹真伐蜀时，取道子午谷进军，可是遇上大下雨，栈道断绝，曹真用了一个月，才走了一半路程，被逼撤退。
东晋名将桓温伐前秦，进攻长安，命司马勋由汉中出子午谷，未出谷道就被秦军击败。唐朝的杨贵妃爱吃荔枝，便是三日内从蜀南涪州取道子午谷飞马运来。
明末闯王高迎祥自湖广复出，来到陕西，欲自汉中进攻西安。孙传庭领秦军镇守，高迎祥无法攻克，遂意图自子午谷入，直逼西安。传庭却在子午谷的黑水峪以逸待劳，双方激战四天后，高迎祥溃败，后被俘，送往京城处死。发布于 2018-09-05 22:08:05

蛇曦：我记得我玩出师表都是先拿雍凉，拿下了就是割据之势了，然后再图长安，拿下长安后北方就防守为主，主要攻荆州了发布于 2018-09-05 21:51:15

呆梨之野望：楼上有的哥们儿比诸葛还牛啊，厉害厉害发布于 2018-09-05 00:03:05

：造火药，次年统一全国发布于 2018-09-05 00:02:55

heart独孤哎呀：倒戈卸甲，以礼来降，仍旧能得一个疯狗之位发布于 2018-09-04 23:33:25

曹文帝魏明：倒戈卸甲，挥师南下发布于 2018-09-04 23:30:45

Levan_Polkka：诸葛的北伐不可能成功，因为他面对的不是魏国一家，而是魏吴两家，吴国人不是傻子，知道以复兴汉室为口号的蜀干掉了魏不可能还留着他继续蹦哒，而在吴国北上无力的情况下，就很有可能背后捅刀子了，襄樊之战前车之鉴啊发布于 2018-09-04 23:30:25

Levan_Polkka：子午谷是行不通的，当时孟达在上庸上窜下跳，司马懿早就盯上他了，子午谷中有一大段在申仪的魏兴境内，你在别人眼皮子底下搞动作胜算能有几何？发布于 2018-09-04 23:29:25