TA10107727：而且不管是哪一个，通向结局的解法其实都是由艾伦自己定下的，因此前138话和更之前的故事那么惨烈的根本原因，不是巨人之力多么祸害，不是人心叵测互相伤害，是因为进了路里的艾伦拿不出更好的解法，只能为了去达成他看到的东西送无数无辜人去死…这nm就太扯淡了，尤其是这一话证明，艾伦能力是真的不行的情况下，作品格调一下子就low穿地心了，所有有血有肉的人物本质都成了一个伞兵小丑手下跳舞的傀儡。 发布于 2022-02-28 03:16:24

TA10107727：然而一个极其cd的问题就发生了，我们都知道为了达成138话最后一副画面，前138话及正传之前的人类付出了多么惨痛的代价，而这些惨痛的代价，你根本不知道有多少是因为路里的艾伦推动才达成的。 发布于 2022-02-28 03:16:04

TA10107727：然后谏山虽然非常精明地完成了闭环，但是却忽视了最基本的因果关系，路里的艾伦是独立于时间轴外的，是这个艾伦影响了所有的艾伦以巨人故事里的方式走这个结局，同时也因为所有艾伦都经历了相同的事所以路里只有想法相同做法相同的艾伦，这两者是无法构成一个因果链，所以要么就得设定一个特殊的艾伦构成了第一个这么做的“点”，他没有经历路里艾伦的干涉的世界但在三笠选择后依旧走了这种方式，导致所有艾伦都必须按他的方式去做；要么艾伦的出生就是一个“特别的点”，就像普奇神父上天堂的坐标，这之前的1900多年都是为他的诞生做的铺垫，他注定要不断地进行这个死循环，谏山本应该必须对此给出明确设定，因为前者则闭环体系出现了致命漏洞，平行世界就成了合理的存在了；是后者那自由就成了笑话，每个人都是命运的奴隶，一切从宇宙大爆炸的那一瞬间就全部被注定了，但如果世界观是这样那前138话又表达了些什么？虚无主义？那整个巨人岂不完全成了谏山堆积要素的产物了，根本没有主心骨可言。然而谏山完全没提 发布于 2022-02-28 03:16:04

TA10107727：不过从139艾伦和阿尔敏的对话来看，艾伦在告诉他们计划之前，就已经开始推行整个计划了，因为这个时候艾伦已经可以直接放出吃镜头给阿尔敏看了，所以应该是当他的头与吉克接触，掌握路的使用权发动地鸣的一刻开始，整个计划就已经启动了。艾伦通过对2000年内未被进巨直接观测到的瞬间外的时间点上的艾族***纵，使2000年间世界的局势，向着可以达成138最后的镜头的局势发展。而主世界时间轴里不同时间点上的无数个艾伦，也因为路里唯一的艾伦的干涉，义无反顾地走着和他一模一样的道路，是路里所有的艾伦想法与做法完全一致，也就相当于整个路里，只有一个艾伦。至此，整个作品的时空观和逻辑链发生闭环，既是路里的艾伦推动了2000年间各种事情的发生塑造了主世界的艾伦，也是主世界的艾伦经历的各种事件决定了路里的艾伦如何干涉主世界。
发布于 2022-02-28 03:15:54

TA10107727：但艾伦做不出为了这个做出所看到的巨大牺牲的决定，他将要不要达成这个结局的选择权交给三笠，因为收束，三笠必然地选择了允许达成这个结局，然后艾伦就踏上了寻找如何达成这个结局的道路。并最终在131得出了最终计划，通过路把计划书发给了小伙伴并删掉了他们的这段记忆 发布于 2022-02-28 03:15:44

TA10107727：因此谏山直到最后也没讲清楚艾伦想要的，历代进巨想要的（鬼知道是不是被艾伦影响才想要的）自由，在我看来就是【打破因进巨的能力影响，世界上总有一些未来被确定】的自由，只有进巨随着始祖巨人之力一起消失，世界上才不会有一个注定无法打破的东西，未来完全未知，每个人可以凭个人意志追求完全未知的未来，而不是所有人其实是在“为了达成未来某个瞬间演戏”而行动。艾伦为何在云端高呼自由，因为这是他在进巨对未来的记忆里没有看到的，未知的自由
发布于 2022-02-28 03:15:34

姬雨千龙：都是祖奶奶的工具人罢了，三笠的决定为什么影响未来发展方向，不是艾伦想看三笠做什么决定，而是祖奶奶想看三笠做什么决定。艾伦为什么思维混乱。我猜祖奶奶只能控制进击的巨人，再通过进击的巨人导演了这一切，只为看到她想要的答案。 发布于 2022-02-28 03:15:24

TA10107727：但如果始祖巨之力能够随时介入时间轴，那么他不就可以随意操纵2000年内的一切呢？145王就是通过始祖之力，将自己意识附加于未来的王血继承者身上。以及艾伦为什么不能阻止吃妈巨而是亲自弑母。所以肯定有一个制衡机制，在作品逻辑链上防止悖论产生，在剧情上使能够命令祖奶奶的王家，不可以通过对时间轴的干涉对后代肆意妄为，这就是进击的巨人。格里沙为什么说进巨的使命是“反击王自以为是的正义”就是于此，进巨窥视未来的能力，虽然可能并不是本意，但却有着“制衡”王用巨人之力干涉未来人类走向的作用
发布于 2022-02-28 03:15:14

TA10107727：这里jsc又没有明说，只有艾伦说过的他知道只有这个结局、无法改变看到的记忆这些谜语，但是他对那个让他觉得自己无法改变这一切的小孩所做的行为和态度，着实很让人费解，我认为合理的解释是艾伦在握女王手时实现的对未来的观测，只是片段式的，甚至是瞬间式的。画出来的那些闪回的画面就是全部，所以他不清楚在那瞬间发生前自己的行为以及究竟是什么导致了这个瞬间的发生，所以他在这一次以及萨沙的战死时，表现了对无法改变看到的结果的不甘与愧疚，以及进入路后一开始发现自己无法命令始祖时的疑惑

发布于 2022-02-28 03:15:14

TA10107727：首先，巨人应该是个单时间线的闭环故事没错，不存在平行世界，不然艾伦可牛逼坏了千辛万苦选了这么一条牺牲巨大最后矛盾解决了个寂寞的世界，偷税始祖闪闪来都玩不出这种操作（这种意义上讲js也是真的**）。艾伦也没有真正意义地轮回。

发布于 2022-02-28 03:15:04

TA10107727：而“路”是完全独立于巨人世界的时间轴之外的，在路里没有时间的概念，物质的存在方式也不同，不存在衰亡，人可以在其中以单纯的意识体存在，祖奶奶则能够随时介入其存在的2000年内的任意一个时间点，对拥有艾族血脉的人进行观测，并通过“路”对构成该人的物质进行一定程度的干涉，进而操纵其记忆与行为，疑似可以一定程度更改身体结构（如绝育，但也可能是通过加思想钢印杜绝性行为达到，所以存疑），若直接接触王族脊髓液，则可以强化对其的影响，使其可以变成劣化版的始祖巨（无垢巨） 发布于 2022-02-28 03:15:04

TA10107727：首先我的说结论，正如瓶子所言，使139话的“味”这么奇怪，奇怪到之前的138话也越看越不顺眼的根本原因，并不是人设崩坏挖坑不填逻辑不通（相反逻辑真的挺通的，不如说圆的真的很巧妙很厉害），是这话对主角艾伦的塑造正式完成了，而这个成果就是艾伦真的只是个除了ttk啥都不行的臭伞兵，然而他又是js完善的逻辑链上最重要的一环，这就直接导致整个故事里所有有血有肉的角色变成了在一个伞兵操纵下跳舞的小丑
发布于 2022-02-28 03:14:54

TA10107727：在说明这个问题之前，我们必须先明确一下巨人这部作品的时空观，jsc一直到最后都在这个非常重要应该明说的点上当谜语人，这也是造成地鸣篇观感很差的重要原因，你不把这十几话反复看个几遍根本看不明白艾伦在干些什么为什么要这么干，但这也不能完全怪谏山，毕竟作品的背景设定大概是二十世纪初，岛内科技和知识水平则更差，没人对时空有任何概念才是正常的，让谁来当这个解说员都怪怪的，虽然js都降了那么多次神了却不肯降一个解说员属实离谱。这里我只能给出自己认为比较合理的推论 发布于 2022-02-28 03:14:54

TA10107727：顺便先补一句由于之前我就觉得剧情不对劲，所以最后好几话之前也没好好看，也没看别人对剧情的梳理，只是因为这话胯拉太大不禁想要是我该怎么处理这结尾，结果硬着头皮认真看了地鸣篇几遍才发现原来比想象中的有趣，烂的方式比我一开始认为的清新脱俗，也算验证了我一直以来对谏山作为漫画家的薄弱点的担忧，如果发出来发现跟哪个人雷同或者被巨学家打脸，那我也是小丑，不过再丑也丑不过艾伦和谏山，问题不大，真那样了求轻喷（好像根本不可能 发布于 2022-02-28 03:14:44

TA10107727：话先说在前头，本人最烦的就是在对文娱作品的讨论中优先泛zz化，所以本帖不讨论jsc的思想左右问题即使有些人觉得这才是根本问题，仅从剧情角度说说巨人为什么烂尾了
发布于 2022-02-28 03:14:34

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