杰伦他爸：黑麦的一些看法其实都是自己脑补，都没石锤的 发布于 2018-08-23 19:37:07

本格3：首先25楼指除了我在詹姆斯知晓水无身份的时间上有根本的错误，导致我在5楼的分析作废，在这里我给大家say sorry 。。。。。那么，水无的线索重新开始撸，从水无重返组织开始，这时候，詹姆斯知晓了水无CIA身份，如果詹姆斯为黑，那么，同一时间，组织也应该知道水无卧底的情报，那么这个时候，出现两个选择:
组织有卧底，杀不杀？
杀:红方收到消息，詹姆斯原地爆炸
不杀:詹姆斯身份保留，同时又出现两个问题:
怎么办，管不管水无，这里说的管，指詹黑论提及的，限制水无行动和自由
管:水无感到不对劲，自己辛辛苦苦给组织打工，拼死拼活(其实不算)从FBI手里逃出来，还给你干掉(也没有)了赤井这个心腹大患，你还怀疑我！？有没有天理？这样的结果是，水无给赤井传达消息，表示计划有误，这也是詹黑论所支持的，那么，赤井也读懂了这一信息，然后，詹姆斯又炸。。。。。。
那么，如果不管，水无送她的情报，真的也好假的也好，至少保住了詹姆斯的身份，稳住了赤井一干人，那如果有人。觉得组织就是蠢，就是会干出这种呆事，那我打扰了 发布于 2018-08-23 07:22:07

不醒醉：1.严密性我是看不出来，别说朗姆，就算是boss亲自指挥的暗杀土门康辉的行动，行动之前基尔的行动也没有受限到那种程度吧。
2.水无的情报真心只起到了推动情节的作用，波本和朗姆是谁，目的是什么，为什么出动，一无所知，即使没有他的情报，波本和朗姆出现时该怀疑还是会怀疑，不同的只是观众不知道有这两个人而已。
3.这是11楼提到的关于组织对雪梨不作为的问题，在组织眼里雪梨已经死了，很可能在詹姆斯眼里也是这样，因为列车篇以后詹姆斯和灰原没再见过面
4.世良和领妹在涟漪篇基本身份基本都交代清楚了啊，卡迈尔更是有过发自内心的忏悔，可以说最直白的心理描写，最直接的红方证据了。
5.楠田陆道装成病人去医院潜伏这种事还需要组织干部专门跑到医院安排吗？而且这个任务从头到尾都是琴酒在负责，一个酒名都没有的成员有资格越过琴酒直接向boss汇报？搞得好像boss的邮箱是个人都能知道
发布于 2018-08-23 07:10:22

本格3：1.从水无还没被FBI抓前的行动来看，组织的严密性就可见一斑，第一次行动失败可以说跟水无关系不大，或者说是水无的被失误导致了柯南得到情报，马上被怀疑为是二五仔，这次RUM出动组织的严密性不言而喻，所以我不觉得只发三个字母很反常
2.从水无回组织开始，站在我们的视角来看，组织还真就只干了这两件事，怎么能说是无用情报，拿波本来说，如果没有事先得知，红方最可能的结果还真有可能是柯南都不知道有波本这个人的情况下灰原直接在列车上给组织弄死，如今二把手出动说明组织有大行动事态紧急，我是看不出这两个情报是没有价值的
3.这个怎么说，其实在整个柯南史上来看，灰原一直算不上有太核心的作用，从板仓卓，到现在的RUM，我们可以想想灰原每次除了提供早期情报还有做的事情真的不多，这里我也想问问，是从哪里看出灰原被赤井和柯南有意的隔离开来。。。。
4.这个问题说出来我觉得还为时尚早，要真的这么论，现在世良的历史也算不上多明，领妹历史更是黑，再说FBI，除了赤井朱蒂，剩下的卡梅隆历史也仅只是出现失误导致赤井爆露，作为三只的头头，背景要是如此不明朗，甚至是黑，那是要说赤井太不谨慎还是詹姆斯太强连赤井都给骗了，再者，就算真没有提过历史，就说是黑我还是觉得很难接受
5.中央医院的调查，怎么说呢，要说一定有运气也不算错，针对是谁发出了七只乌鸦的看法，首先，即便GIN没有来看，那么还是有GIN或者其他什么人帮助楠田潜伏成功后上报组织的可能，再说那么多人手，从水无被插在医院到暴露，除了楠田在医院之外剧情还显示还有哪个组织的人在医院？或者这么说，楠田在医院事件中担任了很重要的角色，甚至是主要角色，GIN安排好后或者事后观察给boss发邮件不是很不可思议的事
发布于 2018-08-23 07:06:12

不醒醉：1.第一条逻辑有问题，不管水无有没有参与朗姆的行动，如果不是行动受限，都不会只发三个字母。
2.不管是波本出动还是朗姆出动，都不是什么重要情报。水无回到组织后不仅受到了更严密的监视，而且至今没有传递过任何有价值的情报。
3.灰原的问题。这点麦子的观点是灰原被柯南和赤井有意识地和詹姆斯隔离开来，证据是最近的灰原开始脱离主线，我觉得这种说法至少是站得住脚的。
4.中央医院的按键音，不管怎么说柯南的推理都存在逻辑漏洞，如果不是73的失误，那就是一个大坑，如果像你说的是琴酒或贝姐发出的铃声，那这种坑没有任何意义，而且派出这么多人手去各个医院调查，他们没道理自己再跑腿一个个去确认一遍。
5.之前的剧集没有给出任何关于詹姆斯过往的信息，这太反常了。作者习惯通过一些回忆杀或情感的描写来丰富人物形象，赤井安室即使在身份没有揭露的时候也出现过一些回忆或者情感流露。一千多话的剧情，对于人物历史只字未提的人物，红方中只有詹姆斯一人。
6.卧底暴露为什么一定要和詹姆斯有关系。说到底这并不是一部抓卧底的漫画，那只是一个梗 发布于 2018-08-23 07:02:37

本格3：下面来说说第二个伏笔，下午茶，大体意思就是，阿曼达和羽田浩司这两货一个是美国人一个是日本人都没有下午茶的习惯，却好死不死的准备了份下午茶在屋子里，说明来访之人是头铁英国人，因为只有英国人，或者说，只有英国人喝下午茶的可能性最大，直到这里，我都表示是信服的，有理有据，推理合情合理，那么，我们来瞅瞅有谁是老英呢，呀！老詹！你是老英！这事八成和你跑不了关系了吧，我只想说，你们是不是还忘了个领妹。。。。。官方显示，17年前的羽田浩司案和赤井老爸有直接关系，什么叫直接关系？换句话说，你的daddy在羽田浩司案里起到了重要作用，甚至作为了嫌疑人影响了事件走向，那么，像领妹这种被柯南评价为有这特工般身手，同时剧情也显示此人有着不俗的推理能力，就是这样的一个人物因为自己的丈夫被卷入羽田浩司案件是不是说的过去，再者，脑洞再往前一步，为什么赤井老爹要把家人送往日本？理由很简单，因为当时他们的处境很危险，日本安全，至于为什么日本安全，我TM怎么知道！？我又不是赤井他爸，反正当时他觉得日本安全就好了嘛，换言之，当时的处境极有可能影响到家人安全，所以全体被送往日本，那么，到底是什么，让赤井全家都陷入危险的局面，结合屋中的下午茶，领妹是个英国仔，我想说的话大家可能都知道了，所以，当时到底是不是詹姆斯我们不得而知，也许是，也许不是，我只是提供了另外一种思路来解释下午茶这个伏笔，算是间接减缓了我呆詹的嫌疑 发布于 2018-08-23 06:31:37

本格3：还是回到麦子的看法上，因为麦子的大部分观点基本来自于33，此楼来说说传说中的三个伏笔里的第一个 ，就是灰原对詹姆斯的轻微反应，这个容我稍后再说，我先从FBI四人帮里的人物经历开始讲，33认为四人帮里唯独只有詹姆斯貌似没什么历史，跟组织没什么深仇大恨，表示于其他三个人格格不入，首先，赤井作为前二五仔，同时也是最为让组织忌惮的银色子弹，因为卡梅隆的失误从此和组织say byebye，从这个角度上来说，赤井和卡梅隆是一条贼船上的 ，而朱蒂自然更不用说，亲人被贝姐所杀，自然是于组织不共戴天，而詹姆斯，至今还没爆出于组织有什么关联，甚至连个人历史也是少之又少，不过，没被爆出不代表没有，那么现在是不是有线索来指明詹姆斯和组织的某种关联呢，其实，詹黑论的第一个伏笔恰好成为了这条关键的线索，也就是灰原的人体组织探测仪，从这个角度出发，詹姆斯至少是和组织是有关联的人，那么，他到底是不是黑，现在只能说证据不足，毕竟，前面已经有两个活生生的例子摆在那里说明，就算身带组织气息，也未必一定就是组织的人(赤井和波本)，所以，我们从这条线索仅能知道的只是，詹姆斯至少是和组织有关联的人，但是凭此就归为黑方实在是有些草率，还是那句话，这个可能性有，但不是唯一的，更不是最大的 发布于 2018-08-23 06:30:02

本格3：因为今天早上很忙的缘故没有继续说下去，现在夜深人静嘿嘿嘿就可以继续说完啦（憋了一天真难受） 发布于 2018-08-23 06:28:27

随便一个吧7：我只从看了那个视频后他的柯南系列我都不看了 发布于 2018-08-23 06:09:32

你为何这么吊91：你确定这些看法不是从麦子那偷来的 发布于 2018-08-23 06:07:12

555kkk222：我就是被洗脑的那个小伙伴 发布于 2018-08-23 05:21:57

本格3：还是针对六楼的观点：水无回到组织是为了充当能误导红方的棋子，那么组织最好的做法应当是让水无感觉自己依旧受到信任，而不是感觉自己处处被怀疑，这样岂不是得不偿失？一方面想让水无做棋子，一方面又严格控制水无，这不是自相矛盾么？ 发布于 2018-08-23 05:19:52

本格3：针对六楼的评论，这也是黑麦第三个诟病詹姆斯的地方，认为詹姆斯之所以作出这样的事情（不作为）是为了放长线钓大鱼，看着卧底抓卧底，从而暴露出更多的卧底，，这种说法本身就比较牵强，不过也不能说不对就是了，首先，针对卧底的问题，按照时间线来撸的话，第一个卧底赤井暴露原因是卡梅隆的致命失误，在这一点上争议很多，黑麦也认为是詹姆斯在背后搞鬼故意安排卡梅伦加入抓捕计划导致行动失败，这也是一种说法，不过，前提是卡梅隆一定会好心出面阻止伪装成老人的组织里的人，如果中间没有，或者出了什么岔子，这个算盘就流产，所以，到底是什么导致了这次行动的失误可以说是公说公有理 婆说婆有理，那么，搁置不谈，第二次，水无暴露是CIA，这个是赤井柯南自己推理出来的，严格来说，如果赤井柯南没有推理出来，或者没有说（这种的可能性不高）那么，水无可以说是现在还在以黑方活跃在柯南剧场里，so，水无的暴露，从头到尾，跟詹姆斯关系真的不是很大，至于哪个啥，就是在赤井面前自杀的那个二五仔，那货是自己暴露的，好巧不巧的被同为二五仔的赤井阻止没成功，又好死不死的赶上来的正好又是一个二五仔的波本，这我能说什么？都是二五仔怪詹姆斯太强咯？？？所以，除了赤井暴露能跟詹姆斯扯上点关系，其他的卧底暴露真心跟詹姆斯关系不大，或者说起的作用不大，也就谈不上什么看着卧底打卧底这样的说法，不过，如果詹姆斯真为黑，按兵不动同样不失为一个好的选择，所以，詹姆斯到底是红是黑现在还没有实锤，充其量只是个灰色人物，我的说法也不是为了力证詹姆斯清白，只是对于现有问题的看法 发布于 2018-08-23 05:19:12

の叶汪汪の：臥底的事都好解釋，隨便都可以腦補出一場大戲⋯⋯
詹黑最大的問題是對雪莉的處理，都知道灰原是雪莉而雪莉手握重要的藥物資料潛逃、隨時會對組織的秘密造成重大威脅，卻任憑貝爾摩德就此放過她不作為、也不殺她⋯⋯ 发布于 2018-08-23 05:18:12

本格3：第二诟病詹姆斯的就是18-21理论，黑麦解释为是柯南脚踩 发布于 2018-08-23 05:17:07

紫电青霜X414：分析的有道理，就看老贼怎么玩了 发布于 2018-08-23 05:16:12

本格3：补充，说水无回到组织被监视其实是不太对的，要说詹姆斯黑的话，其实水无打一开始回组织就应该已经被知道是个二五仔，那么，第一次泄漏波本情报的时候，就不会出现这样的一幕，不仅泄漏了情报，还唠嗑唠了蛮久 发布于 2018-08-23 05:16:02

混元风：恭喜题主直指73老贼的死穴，那就是酒厂一方面很**可以跨国犯罪雇佣科学家做研究，另一方面却充满了卧底**窝里反这一矛盾 发布于 2018-08-23 05:16:02

の叶汪汪の：這些都可以和「當年他還允許自己在FBI的下屬赤井秀一在組織裡掏了三年情報」一起解釋為不想暴露自己的身分 发布于 2018-08-23 05:15:37

本格3：说到这里还不是我对黑麦观点产生大怀疑的地方，真正的地方是、从最开始来说，如果詹姆斯真的为黑，那么，水无第一次自爆家门，或者说是被爆家门是在病房里的时候，这个时候我詹就算当时不知道，第二天怕是也知道了，也就是说，水无被爆家门的第二天，或是再往后的一点时间内，组织必然知道这个信息，那么，如果***oss，你会怎么做，依旧派Gin就回这么危险的叛徒吗？倒不如直接做掉来的更为干净，而且这种做法合情合理，你水无任务失败还TM给人抓了，而且你给谁抓了不好你TM偏偏给FBI抓了，到了最后你TM还是一个二五仔！？劳资还TM要救你回来！？？要知道，先不提水无回去之后有没有被监视，即便有，那水无依旧是泄漏了两次情报，在这样的监控下水无依旧能泄露出情报，那到底是水无太强还是组织太low，所以，组织在知情且完全有机会的情况下没有做掉水无，还要救回来我觉得已经说明问题了，先不说詹姆斯是不是黑，只少在当时组织是信任水无的 发布于 2018-08-23 05:14:52

本格3：黑麦观点：水无重返组织自由下降，连泄个情报还磨磨唧唧小气的要死只发三个字母，从水无的表现来看，失去自由，被加强监控是一个合理解释不过不是一个唯一解释，按照赤井说法，事态紧急迫使只能发三个字母泄漏情报也不是个不可能的事情，如果赤井观点正确，那么，下一个问题就是，到底是什么事情让水无连发三个字母都要扣着时间来发，答案也很明显，就是RUM，二把手要出动了，其实说到这里有一个问题，RUM出动跟水无啥关系，他出动他的，你泄你的呗，那么，出于水无还没有被怀疑的前提，还有一种可能性—水无参与了这次的大行动，所以没有时间泄漏过多的情报，那么，站在水无已经被监视的角度上来说，如真如黑麦所说，水无怕是还不知道自己的身份已经暴露，那么这个时候，最好的做法是还要冒着生命危险在泄漏一次情报顺便问赤井哪里出了问题吗？ 发布于 2018-08-23 05:13:37

本格3：在黑麦的观点中最诟病詹姆斯的也是最为让人信服的就是水无重返组织的状态以及各种的表现，不过这里不得不说，黑麦的观点确实符合逻辑合情合理，只是在詹黑论里有一个小细节让我放弃了詹黑论 发布于 2018-08-23 05:12:47

本格3：现在是观点时间 发布于 2018-08-23 05:12:32

本格3：昨晚上看了麦子的詹姆斯黑化轮的视频，我的小伙伴们已经成功被洗脑开始站詹黑论，本人于昨天也差点被洗脑，只不过出于詹黑论在很早就被人放出来现在又被加强，昨天又超认真的思考了一遍发现詹黑论还是不太站得住脚（个人观点） 发布于 2018-08-23 05:12:27

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