荔蝽：那我纠正一下，在大多数人看来极为扭曲。 发布于 2017-10-14 04:21:21

奇迹丶miracle：你都能理解了，还扭曲么，按这些解释这是很合情合理的心理嘛。真正扭曲的思想是你不能理解的。 发布于 2017-10-14 04:19:01

荔蝽：加上马莱的洗脑教育大成功，贝尔托特认为马莱之所以对墙外艾族如此压迫，是为了防止艾族人恢复邪恶本性变成巨人屠戮人类，因此在贝尔托特看来马莱是在将墙外艾族往正确的道路引，所以他的思想在我们看来极为扭曲。 发布于 2017-10-14 04:18:26

荔蝽：借六楼一用，贝尔托特是认为所有艾尔迪亚人因恶魔血统而造就了邪恶的本性，墙外的艾尔迪亚人经过马莱的教育后心性都是善良的，而墙内人未经过马莱的感化所以仍然隐藏着恶魔的本性。 发布于 2017-10-14 04:18:01

奇迹丶miracle：1L给出了很多答案，也包括你说的答案。 发布于 2017-10-14 02:23:31

四代疯影我爱裸：没看懂一楼在说啥。总之我认为贝特的思考立场与血统无关，墙外人就是墙外人，墙内人就是墙内人，他不关心究竟500年前是不是一家。 发布于 2017-10-14 02:23:16

奇迹丶miracle：1L有能给出答案吗。 发布于 2017-10-14 02:22:56

四代疯影我爱裸：例子我就不谈了，影射现实总要*，你懂就好 发布于 2017-10-14 02:22:31

四代疯影我爱裸：墙外艾族认为墙内王当年跑路把他们遗弃了，这是其一。马莱人对墙外艾族洗脑说墙内王迟早有一天会驱使上万巨人踏平世界，所以除了去过墙内的四人组，大部分墙外艾族认为墙内人都是火药桶，并且马莱为了加强洗脑，也让四人组对墙内的事缄口不谈，这是其二。 发布于 2017-10-14 02:22:26

7月love你：借楼 创哥:对不起，我画的时候没想那么多 发布于 2017-10-14 02:17:26

极寒冰爆：其实可以参照朝鲜和韩国，同一种族，互相仇恨 发布于 2017-10-14 02:15:46

我睡在3号床：贝尔托特是被洗脑了，没看到漫画吗，他们担心又被艾族重新骗回来，就进行洗脑了 发布于 2017-10-14 02:15:31

249077148：然而爱国和马来都有爱歼和马莱奸 发布于 2017-10-14 01:58:21

小小Saki咲：但是这样就永远回不了故乡了 发布于 2017-10-14 01:57:51

XuanRaSmile：用七日之火毁灭世界，完成人类补完 发布于 2017-10-14 01:46:36

奇迹丶miracle：直接说他归顺马莱，恨墙内艾族，爱墙外艾族，同时也恨自己的血统。也用不了多少字和拐弯抹角的解释。 发布于 2017-10-14 01:45:11

九秒得八分：就是这样啊，人之间当然是会有分歧的，即使是完全相同的经历，人也能得出完全不同的答案啊。 发布于 2017-10-14 01:44:51

九秒得八分：如果说你认为这种程度也是洗脑的话，那么或许在你的世界观里，洗脑并不是一个贬义词？ 发布于 2017-10-14 01:44:36

q963098161：类比得有点道理， 发布于 2017-10-14 01:43:31

nice冰思绕指柔：其实这算不上洗脑吧，我身为一个国人，我就要做到一个国人的责任，我很庆幸啊，就像爸妈把我生出来，养了我这么大，我很感谢他们，所以报答他们是我的责任。 发布于 2017-10-14 01:42:56

奇迹丶miracle：不要再争这些没用的，只是让你们说说贝尔托德的心情，再争这些全部删了。 发布于 2017-10-14 01:41:26

Qs_Serpent：社会阶级梯形本身就是统治阶级用来保证权利集中化的手段，荣誉或者说教育本身就是为了灌输理念的手段。人就是动物，弱肉强食，为了不让你反抗就让你有思想，被他们支配的思想。可以爱国，是因为他们保护我们，但是不要无知无畏的说出这些大言不惭的话。 发布于 2017-10-14 01:41:21

奇迹丶miracle：楼上再争论这个话题全删了，洗脑、民族荣耀、归顺还是教育都只是说法你们自己保持自己的说法就行了。 发布于 2017-10-14 01:41:11

书生沈鹿：你觉得是民族荣耀，正是因为你是被洗脑的产物，承认这点很丢人吗 发布于 2017-10-14 01:40:21

谢大仙1：名族荣耀被你看做洗脑也是没办法的 发布于 2017-10-14 01:37:56

小小高天蝎：至少我是这么理解的 发布于 2017-10-14 01:26:51

小小高天蝎：仔细看漫画就知道，145代王因为继承了之前历代帝王的记忆，之前的艾族疯狂蚕食马莱人，两国之间人民彼此疯狂仇恨，145代是自己不行再和马莱人干仗了才让巨人建了墙，不想再残害马莱人，建墙的目的是为了不让墙内艾族跑出去，并不是马莱人放逐了艾族 发布于 2017-10-14 01:26:26

1595742273：是从小的洗脑吧，吵架吵不过了，就用自己的语言说了 发布于 2017-10-14 01:26:26

爱国斗争：纳尼，我的翻译不是这样的 发布于 2017-10-14 01:21:06

120480120：被马莱人洗脑，墙内艾族人觉得当年就是因为出逃的那一支反抗才导致剩下的人受苦，所以十分憎恨墙内的艾族人 发布于 2017-10-14 01:12:36

kulezzz：贝尔托德只是听从命令，只是过来执行任务，因为死的早后面就没有其它心理描写了，漫画只是通过莱纳的角度讲了一下他自己的心理情况。莱纳是为了母亲开心，生活待遇提高，至少有马来平民的权利，自己还能成为英雄。成为骄傲。小时候没得选择，长大后经历了一些，认识估计会改变。 发布于 2017-10-14 01:11:56

kulezzz：这只是超大巨人被激怒后下意识说出来的，在马来，天天叫恶魔后裔，已经叫习惯了，平时比较注意就没说出来过。此时相当于平时人爆粗口。 发布于 2017-10-14 01:10:46

皇420：不是阿明说亚妮被严刑拷打如果胡富很生气 发布于 2017-10-14 01:06:36

地缚灵丿：要说都是一千八百年前尤弥尔种的因，侵略他国，马来惨遭灭族，仇恨的种子蔓延，马来洗脑艾尔德亚人攻击自己的国家是最好的报复，我挺马来方，有仇必报 发布于 2017-10-14 01:05:46

米米啦苍蓝：这几段嘴炮看着迷之尴尬，忘记漫画当时是不是这样的剧情，总觉得这里洗白太违和 发布于 2017-10-14 00:54:36

蓝风牧场：岛内人=恶魔。即恶魔的后裔。 发布于 2017-10-14 00:53:16

绿藻de头巾：在哪看？除了资源楼。 发布于 2017-10-14 00:52:26

慕容晚郁：嘛，就像有些女人重男轻女，不也忘了自己是女人吗 发布于 2017-10-14 00:51:46

啊丿连：因为他们战士是名誉马莱人 发布于 2017-10-14 00:51:46

DreamC_MH：它们忘记自己也是恶魔后裔了？ 发布于 2017-10-14 00:50:56

ai明就这样吧：其实莱纳他们就是汉奸，就像抗日战争中的汉奸间谍去国统区执行任务，杀了自己很多同胞，然后骂自己同胞是支那人一样 发布于 2017-10-14 00:50:26

我神经病啊啊啊：前面的都没看明白，他这是给自己说的，向动摇的自己强调对方是恶魔后裔，才让自己不退缩。 发布于 2017-10-14 00:50:06

jsksjxksj：把教育当成洗脑也只有某些国家能做出 发布于 2017-10-14 00:42:31

夏微凉独爱婷：中国的奥数有毒啊 发布于 2017-10-14 00:35:26

戴哦8：别一说到教育就扯到洗脑 发布于 2017-10-14 00:25:26

我透是不是：墙内没希望难道墙外有吗，尤弥尔去马莱也没有出路，只能被吃，她和逆向民族主义怎么想也没关系吧...... 发布于 2017-10-14 00:18:06

sd6075425：他只想在马来活下去，认为要灭掉岛上的族人，大陆上的族人才能活下去 发布于 2017-10-14 00:14:51

203344思念：这只是马来从小抓起的洗脑罢了 发布于 2017-10-14 00:04:41

wzs5351111：是从小的洗脑吧，吵架吵不过了，就用自己的语言说了 发布于 2017-10-14 00:02:16

粥饼芯：纳尼，我的翻译不是这样的 发布于 2017-10-13 23:59:36

Nihone：被马莱人洗脑，墙内艾族人觉得当年就是因为出逃的那一支反抗才导致剩下的人受苦，所以十分憎恨墙内的艾族人 发布于 2017-10-13 23:55:21

杜红萱：贝尔托德只是听从命令，只是过来执行任务，因为死的早后面就没有其它心理描写了，漫画只是通过莱纳的角度讲了一下他自己的心理情况。莱纳是为了母亲开心，生活待遇提高，至少有马来平民的权利，自己还能成为英雄。成为骄傲。小时候没得选择，长大后经历了一些，认识估计会改变。 发布于 2017-10-13 23:55:01

杜红萱：这只是超大巨人被激怒后下意识说出来的，在马来，天天叫恶魔后裔，已经叫习惯了，平时比较注意就没说出来过。此时相当于平时人爆粗口。 发布于 2017-10-13 23:54:26

我是你基爷8：这里讨论的不是超巨说的“恶魔的后裔”吗…… 发布于 2017-10-13 23:53:56

丶你边个：不是阿明说亚妮被严刑拷打如果胡富很生气 发布于 2017-10-13 23:52:21

白白白最爱广州：要说都是一千八百年前尤弥尔种的因，侵略他国，马来惨遭灭族，仇恨的种子蔓延，马来洗脑艾尔德亚人攻击自己的国家是最好的报复，我挺马来方，有仇必报 发布于 2017-10-13 23:51:56

适可而止的疼：这几段嘴炮看着迷之尴尬，忘记漫画当时是不是这样的剧情，总觉得这里洗白太违和 发布于 2017-10-13 23:46:21

qqq可可西里：在哪看？除了资源楼。 发布于 2017-10-13 23:45:16

曹大爷丶丶：嘛，就像有些女人重男轻女，不也忘了自己是女人吗 发布于 2017-10-13 23:44:56

Sillyfrost：因为他们战士是名誉马莱人 发布于 2017-10-13 23:44:56

西北有高楼277：它们忘记自己也是恶魔后裔了？ 发布于 2017-10-13 23:44:31

奇迹丶miracle：我不想玩文字，我的意思很简单明确。贝尔托德有没有被马莱人强迫去做这些事，强迫的意思是不去做就要杀光艾族同胞。 发布于 2017-10-13 23:44:26

zhezhe713：所以墙内是没希望的，哪怕抛弃掉身份认同，像尤弥尔一样完全自私自利地考虑，也应该回故乡． 发布于 2017-10-13 23:44:26

奇迹丶miracle：看过了，观点不变。 发布于 2017-10-13 23:44:16

我想我困了day：前面的都没看明白，他这是给自己说的，向动摇的自己强调对方是恶魔后裔，才让自己不退缩。 发布于 2017-10-13 23:44:06

我透是不是：尤弥尔就是想活下去而已 发布于 2017-10-13 23:43:41

独语水瓶：然后别玩文字游戏。什么是难以抉择？不想又不得不干呗。和我说的有什么区别？ 发布于 2017-10-13 23:43:16

奇迹丶miracle：那不叫被迫，那是看到一些事情后难以做抉择。 发布于 2017-10-13 23:43:11

独语水瓶：...你先看看94话再和我争论吧 发布于 2017-10-13 23:43:11

艹日月兽：可能是胡佛太气了 就像是平时身边发生什么不好的事件也会有人说中国人没素质什么的罢 大概 发布于 2017-10-13 23:43:01

书生沈鹿：他们接受的是马莱的教育，当然归顺马莱啊，跟血统没有关系。教育是统治阶级洗脑的工具，任何国家都是这样 发布于 2017-10-13 23:42:41

独语水瓶：因此他们也迷茫为什么要杀掉墙内人呢？没有原因，仅仅是玛雷强迫他们这么做的。他们的亲人/朋友都被洗脑了，所以他们不得不做。 发布于 2017-10-13 23:42:41

独语水瓶：在来之前，玛雷当权者和他们的亲人朋友的确都在向他们灌输“墙内人都是恶魔/必需杀掉”诸如此类的说法。但是他们来到墙内后生活了这么多年，却发现墙内也有形形色色鲜活善良的人(94话莱纳对“墙内恶魔”的描述特别适合回答你的问题)。 发布于 2017-10-13 23:42:36

暗杀丶情殇：他们在马来被洗脑了，虽然同族人，但是莱纳他们抱着赎罪的心态去抓艾伦 发布于 2017-10-13 23:42:11

奇迹丶miracle：94画还没看。但我不明白什么叫被迫？如果说不做艾族人就会被屠杀殆尽，这当然算是被迫。如果他们真的有这种拯救同胞于水火的大义。但如果是从小就被灌输成为一个荣誉马莱人，这不叫被迫，他的思想已经同化了。 发布于 2017-10-13 23:41:56

zhezhe713：那么尤弥尔呢？难道她是这种人？ 发布于 2017-10-13 23:41:56

奇迹丶miracle：存在不稀奇，我是说这种人是少数。 发布于 2017-10-13 23:41:36

心机哒魔王：首先胡佛从小被洗脑，灌输了墙内人是恶魔的观念，楼上已经说了，然后这个时候你要考虑具体语境，爱尔敏在激他，说他暗恋的阿尼正饱受折磨，漫画说的更狠，好像有阿尼成了rbq之类，所以胡佛肯定受不了啊，这个时候肯定想骂人啊，然后从小又被教育墙内人是恶魔，就理所当然的说了啊，这个时候他才不会考虑什么他是哪个种族要救谁之类，他就是被激将了想骂人。至于在整部漫画里胡佛怎么看待墙内人，我建议看漫画，这真不是几句话能说清楚的，倒不如说根本说不清，因为每个人都很矛盾，一会你觉得他是这样一会又觉得可能是哪样，或许他们自己都不能一直清楚，莱纳就是太矛盾都精分了 发布于 2017-10-13 23:41:31

独语水瓶：你可以看看94话莱纳所说&动漫贝尔托特的话。他们早就明白没有对错，一切都是被迫的了。 发布于 2017-10-13 23:41:16

奇迹丶miracle：有气急的因素，但也有你说上面说的，那才是主因，如果漫画的表述真的如你所说。 发布于 2017-10-13 23:41:01

独语水瓶：...应该说，在来墙内之前是这么想的。来之后不是了。截图这段话是气急才说出口的。 发布于 2017-10-13 23:40:51

奇迹丶miracle：这不重要，我的问题是贝尔托德心里怎么想的。 发布于 2017-10-13 23:40:46

奇迹丶miracle：那他就是只恨墙内的艾族人，想救马莱的艾族人是吗。 发布于 2017-10-13 23:40:11

奇迹丶miracle：那就和1L说的三点基本一样，尤其是第三点。 发布于 2017-10-13 23:39:36

奇迹丶miracle：他既然想救同胞，他为什么要说同族人是恶魔的后裔？漫画里也有一个艾族人同样为马莱卖命，但她心里仍然觉得艾族人不是恶魔。 发布于 2017-10-13 23:38:46

奇迹丶miracle：你给出一个结论，不要用这种比喻，意义不明确。可以认为你的观点是第三点吗，他们早已归顺马莱，是以一个马莱人的立场看待这些。 发布于 2017-10-13 23:38:26

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