真理之主Zzz：我们主要是讽刺她作为尸魂界第一肉盾挨了各种队长的 发布于 2024-07-04 13:56:14

天然野：虽然但是，针对你说“葛力姆乔刚出场就打露琪亚，这种角色反而比雏森受欢迎”这点，我最喜欢葛力姆乔，但并不是你所谓的“理解他的行为”，没有觉得他这么做是对的，他作为反派，被设定去打正派是百分之百的、他去做坏事是注定的，但桃子是正派人物，大部分观众对正派的人格或性格要求自然会比反派高，在这种基础上，对正派做了什么算是错事的标准也比反派的标准低，这是没有必要拿来和葛力姆乔比较的，表达观众为何连反派都接受却不接受正派，没必要，既然喜欢虚拟纸片人而非现实人物，就没有喜欢好人讨厌坏人的三次元限制了，只要有觉悟确认自己喜欢的就是反派，不去洗白反派人物的做法硬把他当正派就行了
再说到喜欢反派，最大反派蓝染，无疑是魅力排名特别靠前的角色，大多数人喜欢他的魅力点在于强大、云淡风轻的玩弄人心，而桃子的存在，对蓝染和其他人物的魅力点上有【衬托】作用。如何体现蓝染的潜伏伪装有多厉害，描述桃子对他的死心塌地、极度崇拜就是最好表现，蓝染都说了“我一直给她灌输 没有我就活不下去了”，结果桃子面对他的死冷静淡然，甚至猜疑他是反派攻击他，蓝染的城府、玩弄人心的手段这些展现点绝对是大打折扣的，连个小丫头都玩不动，谁还夸他魅力大BOSS。
还有一个由她衬托魅力点的是小白，小白人气高居不下，外貌的帅气加成是毋庸置疑，但性情上的呈现也不容小觑，通俗点说，电视剧的虐恋里，最深情也最受伤的那个绝对受欢迎。如果当时桃子不挥刀、他喜欢的人没有伤害过他，观众对角色深情设定的心疼怜惜会消减，而如果桃子挥刀后，他直接反击一个卐解爆打她，那些常说 气死了小白干嘛不打死雏森这个XX的，实际也会减少自己对小白的女友梦了。
我印象比较深是动画里没有的一段心理描述，在他冲向四十六室找桃子时，漫画里他在自责“我太大意了，她既然认定了我是凶手，我离开了她肯定会跟上来，我怎么就想不到呢”，没有她怎么地就认定我是凶手的抱怨，而是认了她就觉得我是凶手这件事，从而自责我怎么想不到她会为了追我这个凶手而出事……人格魅力一下就上来了啊！虐恋中超级深情的男人啊！一下就出来了！真的是看了的女人都要爱，特别棒的好男人～ 发布于 2024-07-04 13:37:24

小米大晴：久保的一些思想确实也蛮超前的。要知道pua这个词可是现在才出现的啊……
雏森对蓝大是非常敬仰的，有人研究过她在公式书和游戏中的一些对队长的用词，可以说是用敬语用到了极致；也有小女生的天真和憧憬，毕竟她和日番谷是相差不大的，也是同时期的；还有被镜花水月加重的催眠残留（冬季大战时她出场时的那一话标题就点明了）。但无论如何，恋爱脑和饭圈追星，都描述的太过于浅薄了。更像是一些人把复杂的事简单概念化了，但实际的故事是比她们想像中更加深沉的。也正是因为这些，我后来才觉得她能走出阴影，振作起来，真是难得。因为她面对的不止是过往信念的崩溃，那也等同于否定了她的全部，包括努力。一些讨厌她的人认为她不值得，或不值得小白怎么怎么样，但是我很清楚，这个角色一开始就是值得的。 发布于 2024-07-04 13:15:04

小米大晴：能够发现雏森是受创最严重之人的读者，在我心中一直都蛮少见的，呜呜。这样的题主是珍贵的。
楼上所有分析出来的剧情都是对的，能理解雏森的人也是因为看到了她的处境有多么艰难，是不用上帝视角去指责她应该如何如何，而是会设身处地的想，按这个角色的设定在其中有能发挥的空间吗。而且，很多人对她的要求，连一些主要角色和很厉害的角色都做不到，何况是她。
而且小白的人气太高了。就像上面那张图里的人最后说的那句话，关键还是在于很多人受不了她和小白的关系。
但是很多人只看到了她对日番谷拔刀，却没有看到她流着眼泪，刀并没有挥下，也没有始解。
参考她对吉良那场战斗，如果不是日番谷从中阻止，她当时可是直接解放了斩魄刀直接就要冲上去和上级干的。她不是没有这份冲动和能力。也就是说，雏森在面对日番谷的时候是力不从心的，而日番谷面对雏森的事则会失去冷静，他面对雏森时也是力不从心的。这也正是蓝染能利用的关键，牵制嘛。
但是这一点，我也不明白为什么很多人就看不明白，还生气的大骂角色。在我看来，这正是这个作者很有个人风格与比较特殊的一点。他画的东西能让人投入进去，而且不是随大流的那种，算是小众一些的吧。
这个角色确实从很早开始就是有争议的。并且一直都不小。早些年桃吧和一些相关坛子面对的可是直接被爆吧和拆吧的风险。并且她的黑吧也有好几个。只不过因为是小配角，关注度不高，会做她分析的人也并不多。并不是她面对的问题不严峻，只是她篇幅有限，能说的也不多，而保护过雏森的是很久以前一些老读者铺垫下的人缘和基础，以及作者对她所描绘不多的一些刻画。
这个角色，其实如果想挖也是能挖出很多故事的，她的角色价值就在于面对过快要破碎的打击之后，作者让她选择了成长。在早年久保的一个短篇中有一个类似的角色，我来推荐一下：*s://weibo*/ttarticle/p/show?id=2309404495529265463735#_0 这个短篇是当年久保还年轻时所画的，一开始说过有点乱来，不过这个短篇却是他在那段时期最喜欢的一个故事。看完就懂了。这个角色不是雏森，两个人的命运是不同的，但是能看出作者对于这种类型的角色的把控和思路，是很正常的一个过程。 发布于 2024-07-04 13:12:04

adcdqre：养成系不能指望她啥都会 发布于 2024-07-04 13:08:34

我买了两个：平子开导雏森是在小说里，平子虽然颇具城府但还是不能免于被蓝染陷害，可见蓝染的狡诈，同为蓝染骗术下的直接受害者，平子自然是开导雏森的最佳人选
王道少年漫的主题是向上的，雏森作为一个处于正派立场，天真善良的小角色，当然也有走出阴霾，得到一个happy end的需要 发布于 2024-07-04 12:29:34

我买了两个：雏森出身于西流魂街1区，治安稳定，生活上不愁温饱，人际上也没有贵族的勾心斗角，因此性格生性单纯，缺乏城府，容易控制，因此会被蓝染看重
而同时，蓝染演技极佳，一直给自己塑造温良恭俭让的老好人队长人设，小说里有提到不仅是雏森，整个五番队上下都被pua不轻 发布于 2024-07-04 12:27:14

炮灰之神见：她的心态恢复是经典桥段，却让人物形象有些失真，恢复的有点太快了 发布于 2024-07-04 12:25:44

炮灰之神见：说句不爱听的话，过分相信爱的人，就是恋爱脑 发布于 2024-07-04 12:25:34

：看到类似这样的言论真的好无语啊，居然还有这么多人赞同难道雏森年龄不小吗，难道信仰的崩塌是这么容易接受的吗
发布于 2024-07-03 22:26:24

：第三个落差是雏森惊喜地见到了还活着的蓝染而后被其当场刺穿重伤。也就是说，现实中的蓝染还活着，而她心中的蓝染死了。信仰的崩塌对一个人的打击无需多言，何况是一个尚还年轻而本就性格单纯的少女。亲眼看到现实中的蓝染的惨死让雏森作出那样的反应（在我看来直接精神崩溃也是合理的，如果当时仇人不在场），那么知道蓝染叛变后，我当时就推测雏森就算活下来了也会精神失常，因为这不仅意味着之前蓝染对她的托付只是在利用和玩弄她的感情，而且意味着蓝染对她的轻视和抛弃，这就不仅仅是情感上的挫折了，连同她的自尊也被蓝染狠狠地践踏了。别说女生了，不管代入到任何一个角色都应该是一样的结果，比如茶渡，在破面篇他因为帮不上一护的忙就难过地到浦原那里下跪求助，那如果他也被一护利用玩弄后抛弃的话，难道他陷入扭曲是不能被人理解的吗？
所以在我看来，雏森是到尸魂界篇最具悲剧色彩的角色，而从全作来看也是最悲惨的角色之一。 发布于 2024-07-03 22:26:14

：再接下来就是雏森请求小白不要杀蓝染受人诟病。这也很好理解，如果她当时接受了蓝染叛变的事实，也就承认了蓝染对她利用、玩弄和抛弃的行为，说直白点就是承认了在蓝染的眼里她就是个垃圾，用完就扔。或许这个时候她还没精神失常，这从后来她在空座町的战斗中可以看出。如果她精神失常了，在我看来再合理不过了。而她一开始说着逃避现实的话，后来虽然心中还没完全放弃蓝染但也能够认真对待其他战斗，我认为就已经非常坚强了。
最后就是空座町大战中的雏森了。她来时小白的反应是“你来干什么啊”，于是我猜测雏森在众人对战蓝染时会出来妨碍大家，结果是雏森没有跟蓝染有任何接触，而是在尽力对待自己的战斗并受伤后被蓝染拿来当替身，而且刺穿她的还是小白。再次受伤的雏森动画除原创篇外留下的后续就只有“雏森副队长谢绝探望”。我知道漫画后面平子让雏森走出了阴影，但我还是认为第一次被刺穿让她不明真相地死去才是更好的结果，让她活着才是更加残忍的做法。 发布于 2024-07-03 22:26:14

：我只看了动画，但为了能够讨论，我在百度和坛子都刷了很久了，应该是不会漏掉主要的情节。
看完大家的讨论，可以看出很多观众对雏森的要求很高。
在看完尸魂界篇时我认为雏森是目前为止最具悲剧色彩的人物，因为从蓝染假死的那部分情节开始，每一个情节落差都在重创这个角色的心灵。
第一个落差就是雏森前一晚还沉浸在得到蓝染关照的幸福感中而第二天刚出蓝染房间就看到蓝染惨死在某个地方。从她当时尖叫且失去理智的反应可以看出蓝染在她心目中的地位或许甚于任何一个认识蓝染的人，所以可以认为蓝染死后，最受打击的人是雏森。
第二个落差是蓝染将唯一的遗书留给雏森而遗书的内容将矛头指向雏森的青梅竹马。首先说明动画后面带出的雏森以前的经历，这些经历向我们展示了她阳光开朗、善良勇敢且勤奋努力的形象。前两个品质很显然了，勤奋努力的一面体现在雏森初见蓝染并为之所触动后，紧接着的画面是雏森认真修行的场景，可以推知雏森是以蓝染为偶像而刻苦训练至副队长的实力最终如愿以偿的（虽然雏森成为副队长是蓝染别有用意，但结合后面的情节不难看出雏森确实有副队长的实力）。这些是雏森身上不可忽视的优点。仅凭这些来看已经可以认为有些人根据雏森后来的表现就把雏森直接形容为恋爱脑或我们现实中不理智的追星女孩是不恰当的，是对这个人物片面的解读。另外由这些经历可以让我们进一步明确蓝染在雏森心中的份量，同时更能体会到蓝染的死给雏森带来的悲痛程度之深。
而乱菊在将蓝染的遗书交给雏森后说：“队长把唯一的遗书留给了自己的副队长，这是多么幸福的事情啊。”在这句话的烘托下，雏森打开了遗书，一看到蓝染的字迹就泪流满面。到这边为止，即使作品还未向我们呈现更多关于这两人之间的经历，也可以推知蓝染和雏森之间的情谊是美好的、深厚的。在我看来整个作品中雏森能够在悲痛中重拾希望的转机也就在此了，即带着被自己最敬仰的人所重视、信任和托付的骄傲走出阴霾并寻求真相。然而遗书的内容只是让雏森陷入了新的困境，因为遗书只是草草交代了凶手是谁而没有说明任何证据。但是雏森仍然选择暂时相信蓝染而对小白刀剑相向，这是雏森被称为恋爱脑、饭圈女孩等等的第一个主要原因。


发布于 2024-07-03 22:20:34

：我前面说过称雏森恋爱脑等是对她的片面解读，这不太准确，因为从后面任何一个情节都不能说明她是恋爱脑。首先上述雏森的选择很容易理解：第一，雏森认得蓝染的字迹，而死神中虽然也有科技，但没有给出人尽皆知的能模仿别人字迹的手段，比如火影里因为写轮眼可以模仿字迹，止水自杀后的遗书就明显没有什么信服力。第二，雏森是唯一被蓝染托付的人，她是出于那种被自己最敬仰的人的最后时刻所重视和信任的情感而暂时偏向了蓝染。第三，雏森当时还年轻，而且本就单纯，涉世未深。 另外，雏森即使对小白拔刀相向的时候也完全没有什么敌意，一边流泪一边解释。可以对比破面篇雏森布置融合鬼道的陷阱对付破面，如果她真的准备痛下杀手，就不会毫无准备地去和队长级的小白对峙，而且被一脚踢晕后，下一次她就只是跟踪小白，也就是选择了观察。所以雏森并没有完全倒向蓝染，她内心仍未作出明确的选择。综上，雏森的选择并不能说明蓝染在她心中的地位高于小白，是错误的但 是完全可以理解的。 发布于 2024-07-03 22:20:34

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