王者雄风628：算了题主，不争了，争不出来结果，我不会再回复了。 发布于 2018-08-07 23:38:33

noodle控：分析条件需要这个公理。路飞是海贼王检测实力的公理这个大家都没意见吧。有了公理就可以数据逻辑分析了。大家都知道鹰眼砍两年前路飞，路飞轻松躲开了。卡二打两年后的路飞，路飞招招吃中。所以得出结论卡二>鹰眼。鹰眼和红发实力相等这也是大家公认的。四皇的实力差不多也是坛子公认的。根据以上条件得出：卡二>鹰眼，所以卡二>四皇。四皇白胡子又和罗杰实力差不多。这也是公认的。所以卡二>海贼王（罗杰） 以上极具理性分析。不服来辩就是啦 发布于 2018-08-07 23:30:28

love逆时：别扯了，卡二实力＞四皇是事实。 发布于 2018-08-07 23:30:08

王者雄风628：分析漫画要抓住重点，并不需要引经据典扯到三国上面，学知识要活学活用，不要死。 分析的头重脚轻，把太多言语都用到了无意义的已经据点上面，然而最关键的比如“单一四皇团等于海军本部”或是“白胡子整体实力较赤犬占优”等论点却轻描淡写一笔带过，仿佛这些充满争议的论点不值得说出论证过程一样 。 发布于 2018-08-07 23:29:58

王者雄风628：红发=赤犬=黑胡子=巅峰雷利略弱于凯多，白胡子这种有世界最强称号的四皇。 至于鹰眼，现在不好说，很多人都把鹰眼看的比较低，我认为，作为索隆的最终目标和红发宿敌，鹰眼=红发=雷利=最后的索隆，换句话说鹰眼也是大将四皇级别的顶级战斗力。 发布于 2018-08-07 22:52:13

还0贼0王：说这些都没用，叫不醒装睡的人 发布于 2018-08-07 18:59:28

sakura880425：因为均衡，如果魏把蜀灭了，吴必亡；反之亦然。而且守比攻方便，就像顶上战争一样，赤壁之战也证明了这一点。四皇，海军和七武海的平衡没毛病。硬要挑老沙好像单挑不行啊，打不过前期路飞，那可是还不会两档的路飞啊；甚平那么弱，连谁谁谁（一大堆）都打不过；莫里亚就是渣渣。拜托，人家七武海是海贼团好吧，别人不说，就说女帝，一国之主，女儿国能打的还少吗？女团打仗虚谁嘛？莫里亚如果有足够时间做准备，埋伏足够的优质的剪影他怕谁？甚平的太阳团和举国上下征集强大的单兵十倍力量于人类的不受果实限制的鱼人们不可怕吗？只是为了体现出剧情的代表性才让七武海本人镜头那么多，他们的势力和影响力才是真正的意义，因为读者和动漫观影者除了书本篇幅和电视机框拍到的内容外是看不到其他的，就像我之前说的关羽1500兵败敌5000兵的道理一样，其实胜利的是一方团体而非个人。这样说来，一个人能与一个团体划等号的鹰眼，跟作为四皇的红发持平有什么问题？【完结】 发布于 2018-08-07 18:57:48

天蓝色乌鸦：什么鬼？自己说海贼讨论的局势不是实力，然后自己神t m再分析一波 发布于 2018-08-07 18:57:23

sakura880425：最后我想聊聊所谓七武海，海军和四皇间平衡的问题。看上去很多七武海单拉出来似乎并不足以列入顶级强者行列，凭什么跟海军和四皇制衡？一个白团就能单挑海军加七武海，那四皇齐出海军不早灭了？其实，wt早就给了答案：四皇之间实力伯仲，单个四皇团体相当于海军实力，海军四皇七武海的制衡关系是：单个皇团约等于海军，单个皇团小于海军+七武海。如果要把七武海算在平衡力的话，七武海算海军这边的助力，从顶上大战和名号中可以看出：王下七武海。很多人会不服，四皇那么**，怎么不把政府灭了？其实四皇和政府就类似于周朝时期的各种关系，海军就好比大周朝，四皇就好比诸侯列国，七武海就好比归属周国的各个番邦。强大的诸侯国其实单论打仗是可以拿下周国的（单国），但真的打起来，周乃天子，号令天下名正言顺，诸侯国跟周国还有其他列国番邦联合反而会巢灭该诸侯国，这个情况也适用于海贼世界。四皇之间互相制衡，有的四皇想做王，有的不想让别人做王，势力均衡，互相提防却按兵不动。如果哪两个四皇提议要联手，其实是互不信任的，其中一方假意联手实则出卖盟友为了夺得盟友地盘和势力也是非常有可能的。这就像三国中魏明显最强，凭什么跟蜀和吴平分鼎力？ 发布于 2018-08-07 18:57:08

sakura880425：战争的背景和意义太大了，根本不是简单的白胡子和赤犬单挑谁胜谁败。就像看三国演义，单讨论谁是最强武将没有意义，要看武力排名清晰的著作，请去隔壁看水浒，在那里，官方把排名都订好了，有理有据，看三国，看的是：天下大势，分久必合，合久必分。分分合合间，一代代人各领风骚。而不是某个将领天下无双，单挑胜所有敌人天下无敌传。很多人说，表现上，吕布第一，三英战吕布嘛，刘关张且不说刘备，关张何等武力，吕布都俩还不落下风，在故事发展直到后期，也不曾见人一定胜关张，由此可得吕布第一。表面上看逻辑严密，实际上忽略了很多客观。打吕布时，吕布已经是最辉煌期，所谓巅峰时期，而关张才刚跟刘备出来创业，没几个大的经验包，靠的是天赋属性值。而打吕布后，关张一路升级，带兵的兵法和独立作战自然加强了很多。有人说年纪大了不能打，反而是拳怕少壮，此言有理但在三国中却差矣。因为关是教书出身，张是卖肉出身，在兵荒马乱期，其实他们在创业之初，刘备也不富有，他们是贫穷的，和那些霸占一方的势力相比，营养可能也不能相提并论。后期的关羽或者张飞真的拿出来和十三路诸侯都董卓时的吕布单挑，胜负还难料，就像巅峰黄忠打巅峰关羽，到底孰胜孰劣未知之数。 发布于 2018-08-07 18:55:38

sakura880425：我不敢说单挑白一定打爆赤犬，但整体实力，我认为白优胜。然而这些意义都不大，因为战争的胜利并不是统帅或者将领单人的胜利。战争是靠士兵打出来的，将领只是起到引导作用而不是决定性作用。怎么理解呢？举个三国的例子，关羽带兵打仗，带1500兵大破敌5000，在这里，并不是关羽方1500兵抗衡对面1500兵而关羽等于3500兵力，而是由于关羽的存在，他身边的1500兵能发挥4倍甚至以上效率。白团和海军本部的大战，说穿了是比较均势的战争，守方实力较强，而且打防守比打进攻容易，古来皆是，如果兵力相当，肯定是守城比攻城容易，因为攻城会造成很多先锋的阵亡。而这场比较均势的战争是由于统帅间的变数导致的胜败，白胡子是由于各种不利因素同时爆发（孩子的叛变，身体的疾病，黑胡子的阴谋）最终输的战争。 发布于 2018-08-07 18:54:53

sakura880425：不是来挑事啊。现在我想聊聊最为敏感的大将和顶上战争的问题。我的观点是：从白团和海军所有实力而言，总体上海军占优，但打起来有变数。故事的发展和呈现已经很明确的给了读者答案。前期的各种铺垫都表明，海军方认为，反守为攻赢面大（不然不打这场仗）；白团认为，突击带线，游击突破一路，仅仅营救一人获得战略性成功概率大，所以才打这场仗，不然，以白胡子视所有船员为孩子的性格，断然不会牺牲孩子来救孩子，在他的判断，自己有能力保住孩子们并救出艾斯，而自己的性命他可以丢弃。在战争的打开中也看到了，白胡子是有能力抗衡三大将的，战争中变数很多导致最终结果白胡子死了（注意，是死而不是败）。整个过程中，白胡子绝对不是被赤犬一人击杀。 发布于 2018-08-07 18:54:18

sakura880425：中午有事出去了，下午再来继续聊聊 发布于 2018-08-07 18:44:03

尤里卡oo：弱智们总喜欢说海贼实力设定不严谨，尾田实力设定崩坏。海贼里除了顶尖得强者没有绝对的实力划分。即便是顶尖强者打起来也是变数很大的。如果想看明确强弱排名滚去看龙珠吧。海贼世界重冒险精神，重宏观视角，打斗只是为了推进剧情发展不是重点拿来刻画的东西。
相反就因为这样海贼的实力体系没有出现像龙珠那样后期完全崩坏，强到完全不合理的地步。基本一直维持在理性范围。设想一下，如果按照弱智们“实力体系明确”的要求，那么路飞每次打斗都要面对比前一次强的多的敌人，越到后期实力就越无限放大到夸张的地步。到最后一个地球根本不够打了。
所以争xxx级别实力完全就是yy。小学生喜欢比身高喜欢排一二三四就当娱乐。真认真了还吵个你死我活，吹黑两派弄的跟仇人似的大概是石乐智。 发布于 2018-08-07 18:43:48

sakura880425：说了很多坛子最热议的话题，我们接着聊七武海和四皇的体系平衡（崩坏？不存在的）。老是看到有人说早期克罗克达尔和莫里亚如何废，七武海怎能跟四皇比！
撇开不谈作者的成长曲线（作者也是人不是神，从漫画助理一步步成长成大神），在早期犯下的幼稚的错误，不代表海贼这部作品整体就是失败的，反而体现了海贼的成功。七武海和四皇是团体！不是个人！莫里亚废，但是在那个特定的环境和岛上，他是能力加持的！因为路飞的主角挂才赢的，别忘了！在那个岛上他已经囚禁了多少剪影和强力僵尸？这才是他作为七武海的实力，并不是单兵能力。在七武海里，单纯的单兵只有鹰眼，所以单兵能力，鹰眼是四皇级的有什么问题？ 发布于 2018-08-07 18:43:38

sakura880425：继续聊聊鹰眼跟红发谁强谁弱。忠于原作，相信权威好吧？wt说他俩决斗过不分胜负，他俩就是差不多。别说四皇一定要比七武海强，七武海体系崩坏之类的。那真的是你没看懂海贼。论单兵，鹰眼的设定就是和红发同级，没什么可说的。也没规定，作为四皇本人一定要是武力最强。三国里的诸葛亮打架不是拔尖的吧？打仗起来试试...多少所谓强横的将领能打得过？然而，我承认，至今为止出现的四皇（白胡子，大妈妈，凯多）都是实力超群的变泰，红发必定也是变泰，最强霸王色霸气的铺垫已经很明确了。鹰眼和红发的强弱，没必要讨论。单挑，伯仲间，打仗，鹰眼完败，原因很简单，单论一方七武海一定不如一个皇团，鹰眼也不例外。 发布于 2018-08-07 18:43:13

sakura880425：如果说赏金是衡量海贼实力的标杆。那我认为，可以参考但不足以段论实力。乔巴的500贝怎么说？乔巴的实力比很多过亿的还强。罗宾从小破千万又怎么说？小时候的罗宾怎么可能打得过千万级逃犯？很简单，wt在很早就说过了，赏金是影响力。武力能力是影响力重要的构成元素而不是唯一。所以别再单纯的拿赏金说事。作为皇团里的人物，很有可能他的作战能力不如一个别的团里4，5亿的，但赏金却到了7，8亿甚至以上。表现力，看上去似乎没那么强怎么会有那么高的赏金？因为在皇团里他的影响力比跟他对比的人强！ 发布于 2018-08-07 18:42:43

luojian0384：其实很多场战斗都以体现出来，海贼王不是简单的单纯论战力。幽灵公主佩罗娜可以秒了海贼王全团（除乌索普），但缺拿乌索普没有任何办法。 发布于 2018-08-07 18:42:18

sakura880425：我们接着说单挑排名。由于刚刚聊到了，海贼庞大的能力体系，所以纯粹讨论一个能力的绝对无敌是没有意义的，大自然总能找到相克之物，即使目前为止最变态的暗暗果实，总有能克制之法，因为如果真的暗暗无敌，绝对轮不到路飞做海贼王，即使wt给路飞开挂，必定也是找到理由的。其实，不单单果实体系，职业间也有排名和相克的道理不是吗？不谈任何主角挂，类似橡皮果实在作战上就被刀斧手，剑客完克。这就类似于天敌关系，老鹰是抓蛇吃的，但有时候却是蛇把老鹰斗败了；狮子是抓羚牛吃的，但有时候狮子却被羚牛踢死了。到底是老鹰强/狮子强？还是蛇强/羚牛强？不用断章取义，肯定是食物链上阶高于下阶，因为大趋势是捕食者猎杀猎物，少数情况被翻盘。职业间的互相制衡克制，更说明了海贼间的武力排名没那么简单。狙击手就是克制近战的，剑客就是克制空手的，aoe的自然系就是克制狙击手的，等等。 发布于 2018-08-07 18:42:13

绝对的谜：毕竟路飞也不会看局势
对他来说打飞对手就够了
因此路飞的剧情往往是 实力决定剧情 发布于 2018-08-07 18:41:38

sakura880425：既然说到单兵作战能力。那么我就聊聊单兵能力。其实海贼之间很多能力是相生相克的。a打得过b，b打得过c，但a不一定打得过c。所以别老拿a能打过b，b能打过c，而把a吹得满天高！果实相克的例子，我们敬爱的黄猿大人，果实能力是光光！何等犀利！作为大将，体术武力肯定没人质疑，光光作为自然系数一数二的变态也总被人表成“无敌”，“最强”之类的。是！我承认黄猿厉害！光光给力！但作为果实（不谈任何果实能力者之间实力的差距），透明果实就能克制光光。当然，我承认，在海贼原著里的透明果实能力者是个辣鸡，他肯定打不过黄猿。但如果是山治吃了透明果实呢？黄猿一切招数都透体而过，造成不了伤害（除非霸气），同样，山治要踢中黄猿也只有霸气一途。但单从能力上来看，无敌的光光果实是被完克的，且不论透明果实一旦觉醒，四周围可感染之物皆可成折射光线之物，对黄猿是相当不利的。 发布于 2018-08-07 18:41:33

有挂走天下：除非单挑，如果团战的话结果的确经常出乎预料。 发布于 2018-08-07 18:41:18

sakura880425：老看到说赤犬最厉害，大将完爆四皇，鹰眼不及红发云云的。你说单挑，漫画很明显已经给过细节和答案了。
我想说的是，海贼是一部宏大的海贼世界的漫画，而非类似七龙珠这样纯粹战力排名的漫画。在海贼世界里，团体/格局的意义远大于单兵作战能力。不像七龙珠，举个例子，在弗利沙阶段，弗利沙>悟空，悟空>贝吉塔可得出弗利沙>贝吉塔的结论。但在海贼世界里，一个集团所存在的意义，团体之间的战争远不是那么简单可以推断的。 发布于 2018-08-07 18:40:53

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