《棋魂》【围棋帮帮团】回复棋校老师劝退帖子兼论成年人如何自学围棋
其实棋校老师之所以劝退那位兄台，站在他的角度是无可厚非的，因为成年人，比赛打不了，拿不了成绩，还占着资源，这里大家别太戴高帽，说围棋的热情神马的，我个人虽然也不太赞同棋校老师的做法，但可以理解，毕竟这个是人家的谋生手段，人家也有老小养的，不可能做慈善家，我在劝退帖子当中的分析也说明了，成年人学棋确实很困难，但正因为困难，才更要去学，否则对不起自己。
成年人和小孩子相比，劣势就不说了，重点说优势：
第一、有明确的目标，主动性强，小孩子学棋大多数是父母让的，一开始绝对谈不上喜欢，也很难对未来进行规划，不知道自己想要达到什么高度，成年人反之。
备前长船兼光：你说它是大局观也好，说什么也好，这就是形的体现。
看起来黑棋每一招都很正常，但是不知不觉就落后了。而且形状都比较狭窄，白棋都走在宽阔的地方了。
如果要是上面这个例子还不能说明形，那么下一个例子则是直接说明了什么是形。
聂卫平执黑对曹薰铉的一局
开头很正常，白10小飞挂，黑11尖顶，13尖，这时候白棋当然是很想走立2拆3，但离黑9太近，直接留一个打入，没意思，索性14一撞，看白棋怎么下，黑棋就立一个，很有意思。
上一个图说立二拆二不是好棋，可这里又出来个立二拆二……
这怎么回事呢。
黑棋显然是很想扳一个，比如下扳。
发布于 2018-04-10 02:43:42
备前长船兼光：这是聂老和李昌镐在东洋证券杯下的一盘棋。
聂老白棋。
李昌镐当时也是很年轻的，黑3直接挂角，积极。聂老不理。
黑棋当然要双飞燕，这个时候如果是占对角星，那就变成古棋了，况且你挂这一下什么意思，老老实实下对角星不也就还原了么。
白棋尖出也是对的。黑棋点三三必然，然后白8竟然脱先了，脱先了竟然你也拿他没什么办法。
黑9挂角是正常进行，白10继续走高位。黑11飞也是正常。白12非常潇洒。
下到白12发现一个问题。白棋所有子都在四路，然后黑棋就一个星位在4路，其他都在3路以下……
黑13分投也正常，这里不能让白棋连片了。14往下一跳，这时候15位一挡要出事了，黑棋15位拖回，之后16一夹，李昌镐同学在这里被迫走了个立二拆二，白棋顺调一跳。21尖要掏，但白22飞压之后，模样很大，25又要来破模样，白棋26挡回，全局主动。 发布于 2018-04-10 02:42:02
备前长船兼光：棋形这个东西，很多书上都语焉不详，或者干脆略过，但棋形应该是放在与手筋同等的位置，在进攻的时候是筋，而在防守的时候则是形。重点在于如何借劲，或者如何不给对方借劲等等。
发布于 2018-04-10 02:40:42
十七岁的气质：看了LZ的资料……果然厉害~…… 发布于 2018-04-10 00:45:52
恍如飘雪：说的好，支持一下，之前在学来着，不过现在要考研就暂停了 发布于 2018-04-10 00:25:47
十七岁的气质：已收藏~围棋还是有人给你讲比较好 讲过之后再看书也没有原先那么那么难了 谢谢LZ 发布于 2018-04-10 00:20:32
风之殇s70：关于网络对局，并不一定要复盘，当然你如果愿意，可以自己复盘。找找哪些地方错了，这样即使提高得没那么快，也比不复盘强。
即使有对手跟你复盘，完了两个18K，有什么可复的？要复些啥，复了比不复能提高多少？
这帖子目前只讲到入门的东西，入门的死活，如果不能一眼看出来，那是要完蛋的。 发布于 2018-04-09 22:59:17
Smile丶刺杀：死活题一眼也太那个什么了吧...简单的还好说...第一眼下去如果没看到后面几步棋路不是还要下的方寸大乱么...
成年人虽然也有优势...但是相比于孩子纷纷扰扰的事情也比较多...好不容易厚着脸皮去学习，劝退什么的也太...干嘛不让先让他回去休息一段时间...
一直做死活题不经过实战的话很难有实质性提高的啊，棋盘的局部和整体实际上下起来感觉差好多...想去网上下棋，又很少人愿意跟你复盘来着...自己下又太没劲... 发布于 2018-04-09 22:58:37
风之殇s70：
这个时候，黑棋应该如何应付？
黑棋打是对的，然后在5冷静地长，这样A和B至少能走到一个。
棋形也很结实。
如果黑棋长，则白棋会反打，再6接，因为△子发挥了作用，黑棋被分断了，战斗起来比较困难。
这样黑棋不是很好
发布于 2018-04-09 22:57:42
风之殇s70：第四步是棋形的理解和判断。
比方说这样一个图形，白1好还是不好，当然不好，那不好在哪里呢？
我们可以看上方的3颗白棋，这3颗白棋坚强地连接在一起，挡住了黑棋的去路，它们是很安全的，这个时候看到白1好像是多出来的。
这种棋就叫做愚形，是效率很低的形态，因为上方白棋已经筑起了屏障，这个时候要发挥屏障的作用，多围一些地盘，而白1在围地盘方面，显然是不合格的。
白1这样才是舒展的形态，看起来也很开阔。
再比如说
这是定式的图，黑棋需要补断，防止被白棋分开，那么补在什么地方好。
黑棋如果走B，就太笨拙了
A的形态，也能护住B的断点，同时两边都有所发展。
发布于 2018-04-09 22:56:37
风之殇s70：如果你把上面三个方面吃子、死活、手筋都练习得差不多了，这个时候大概已经做了7、800道题目了。
那么恭喜你，你已经是会下棋的人了，此时此刻，你已经可以注册一个弈城的账号去下棋了。
但这不代表你就能够立刻不断赢棋，这个阶段你也不需要去想着赢棋，只要能够把自己所学到的东西用出来就行了，比如说今天我用了一个双打吃，明天我吃了对方一个倒扑，渐渐地你会越来越熟练，但这些并不能让你走得很远，慢慢地你会感觉到升级到一定程度就升不上去了，换句话说，就是你之前学到的东西已经不足以支撑你走得更远了，这时候你就要继续以下的步骤。
当然了，刚才我说的一眼看出来，对于入门级别确实有点高了。但如果你要是想走得更远，要求高一点是没错的，因为如果你一眼看不出来，虽然你也能升级，但遇到瓶颈的速度也会快得多，这时候恐怕就需要走回头路了，效率似乎就有些低了。 发布于 2018-04-09 22:55:37
喜欢棋魂：备前老师的帖子要顶。 发布于 2018-04-09 22:55:32
风之殇s70：手筋的练习和死活一样，也是不断熟悉的过程，需要投入大量的精力，但一定也会收获丰厚的回报。
对于手筋题的要求，最关键的就是时间，我的时间界限是，一眼。
如果你不能一眼就看出棋形的要点，那么很抱歉，你第二眼也很难看出来。因为你不清楚，所以你会疑惑。就算你第一手走对了，后面的手段你也未必能走出来。毕竟入门手筋还是单向的、必然性的演变，甚至称不上是计算。
发布于 2018-04-09 22:54:57
风之殇s70：第三步是入门手筋
手筋有的时候比死活更吸引人，因为实战中出现的死活往往是按部就班，但手筋不同，手筋意味着棋的跳跃性，能够下出有跳跃性的棋，说明你的思维能力有了很大增强，所带来的成就感也是非常强的。
入门的手筋一般包括，收气的次序，长气和紧气，有眼杀无眼，大眼杀小眼，长气杀有眼，简单的切断和连接。因为这些手筋一般都是在接触战的过程中产生的，所以掌握了手筋，你就敢于和对方近身搏斗，而不会总是担心自己莫名其妙被断开，被吃掉。
很多成年朋友喜欢不战而屈人之兵，结果对方不断挑起战斗，自己不断回避，最后一块棋没死，却输了，这种棋我们称为书房棋。比如海王围棋社的奥村，虽然想出了模仿棋的招数，但却不懂得手筋的应用，结果被塔矢亮戏弄得一塌糊涂。
发布于 2018-04-09 22:54:07
烟灰烫了手：死活不是围棋的全部，但死活的重要性，就如同吃饭喝水对人的重要性一样，任何人都要吃饭喝水，但如果只会吃饭喝水，也显然不能说是人……
布局、定式、死活、手筋、官子，是围棋的五个部分，这五个部分都达到一定程度，你的综合实力才能达到那个程度，但死活是你在瓶颈时取得突破的利器。所以我们暂时把它当成是最重要的，注意只是暂时，在不同的阶段，有不同的重点。
比方说死活能够保证你从18K打到17K，但如果其他的地方不行，你在17K就站不稳。如果你的死活特别强，比方说强到15K水平吧，但你还是17K，一般也就说明其他地方特别弱，这时候就需要改变方向。 发布于 2018-04-09 22:53:32
烟灰烫了手：反复做初级死活题，其实就是为了让大家熟悉真眼，假眼和大眼。
这样在实战当中会成为制胜法宝。
当然如果你不屑于掌握这些东西，也不是不可以，但当你坐在棋盘前的时候，你心里会没有底，这块棋到底是死的还是活的呢？一般如果你知道这块棋是死的，那么你杀棋的成功率在80%以上，如果你不知道，则很可能只有20%的成功率，即使能够杀死，但你的时间也会损失很多，因为你做了很多无用的计算。 发布于 2018-04-09 22:53:02
烟灰烫了手：以上是基本的死活常型，我只讲方法，因为再这样下去会演变成技术贴。
第三点是破眼和做眼。不多讲了，这些都是有待于大家反复练习的。
目前市场上比较好的入门死活书，比如曹薰铉和李昌镐围棋教室，比如21世纪新概念速成围棋（入门篇）（初级篇）中的死活部分，还有死活专项训练的前两册。
当然其他的不是不可以，我不反对利用旧书，和手头能有的资源，毕竟我不是卖书的，所以在寻找资源的过程中，建议大家尽量寻找免费资源，上面的也很常见，电子书应该有得下。
发布于 2018-04-09 22:52:42
烟灰烫了手：
梅花五，也是死棋
同样，葡萄六是死棋
发布于 2018-04-09 22:52:12
烟灰烫了手：
这是刀五，刀五白棋点A位就死，可以缩小成丁四，再缩小成曲三（直三） 发布于 2018-04-09 22:52:02
烟灰烫了手：
这是丁四，丁四点中间就死了。
为什么丁四点中间就会死，因为如果黑棋不走。白棋可以把它缩小成曲三。
假设是这样。
是不是曲三？
但实战当中白棋不会那么白痴地下棋，只需要把A位点到就行了，剩下的是必然步骤。
发布于 2018-04-09 22:51:52
烟灰烫了手：
这是曲四，曲四白棋无论怎么下，都不会变成曲三（直三），大家可以自行演变，所以黑棋是活棋。
这是直四，直四也是活棋。 发布于 2018-04-09 22:51:32
烟灰烫了手：
我们来看这个图，这个是最常见的直三，黑棋走A位，形成2个眼，是活棋，而白棋走A位，黑棋死了，因为黑棋不是两个眼，而是一个大眼。
同样道理，这是曲三，也是一样，黑棋走A位活，白棋走A位死。
一切的死活常型都是直三和曲三的演变，最终都要变成直三或者曲三。
这是史上最悲催的图形，方四，之所以悲催就是黑棋走ABCD任意一点都会形成“曲三”，还是死棋。 发布于 2018-04-09 22:51:22
八至之夏：忽然被标题的成年人囧到了
o(╯□╰)o 发布于 2018-04-09 22:51:02
烟灰烫了手：然后我们试着拿掉一些棋子。
左上：黑棋不用走也是活棋，和之前一样。
右上左下和右下，都是黑棋走一手活棋，白棋走一手杀死黑棋
这就是最简单的死活题
如果一块棋死掉了，我们可以有两个推论，1、它被包围了，2、它的眼被破了。 发布于 2018-04-09 22:50:52
烟灰烫了手：上面是活棋，而下面则是死棋。
因为下面的棋当中，有一个眼是不完整的，黑棋可以攻破的，这种眼叫假眼。
说到真眼，有一个概念叫“眼角”
比如上面这个图，中间的眼，有4个眼角，如果黑棋占了其中的三个，就是真眼。
反之就是假眼。
边上有2个眼角，这个需要两个全占上
角上的眼只有1个眼角，需要占上
大家看下图：
左上：黑棋两个眼都是3个眼角，是活棋。
右上，黑棋一个眼是3个眼角的，另外一个眼是两个，所以是死棋
左下：黑棋边上一只眼，角上一只眼，角上的眼是真眼，但边上的眼只有1个眼角，是假眼，所以是死棋
右下：边上的眼有2个眼角，但角上的1个眼角被白棋占了，所以是死棋 发布于 2018-04-09 22:50:22
烟灰烫了手：当你做了几百道吃子题的时候，你应该对吃子的基本东西已经掌握了，而这些题目，需要计算的深度甚至已经超过了基本死活，那么在进入第二步的时候，你就会很有信心。
第二步死活。
有必要了解一下什么样的棋是死的，什么样的棋是活的。
活棋需要两个完整的眼，而死棋做不出两个完整的眼。
发布于 2018-04-09 22:49:32
烟灰烫了手：在我做幼儿比赛裁判的过程当中，常常看到两个小朋友在布局阶段为了吃掉对方几个子而不亦乐乎，虽然在高手看来，这种行为也许很幼稚，但这就是围棋成长的过程，渐渐你就会知道哪些子是可以吃到的，对方的弱点在哪里，于是死活和手筋的概念已经在你心中慢慢萌芽了。
所以多下下吃子棋是很有好处的，不必去想赢下一盘棋，只要把该吃的子吃到就好了。 发布于 2018-04-09 22:48:52
烟灰烫了手：总之做吃子题是很有必要的，尤其是在中盘作战当中，如果你能吃掉对方的“棋筋”（就是把你的两块棋切断的重要棋子），那局面也许直接变成一面倒。
我不建议成年人过早地接触对局，因为成年人往往面临着没有对手的囧境，而网上隐藏的高手太多，尤其在弈城最低级的18K中潜伏着大量的地雷，和他们下棋会严重打击你的信息。如果有和自己一起初学的朋友则另当别论，毕竟和同样水平的棋友对弈，提高的幅度是单独学习不可比拟的。 发布于 2018-04-09 22:48:37
烟灰烫了手：大家要清楚一点，吃子是简单的吃子，而死活则是复杂的吃子，所以吃子和死活是密不可分的。只有把基本功练好，才能进步得快。
练习吃子是没有捷径的。要做大量的题目。越基础的东西，越没有捷径可言。就像小学生的算术题一样，你很难找出捷径，而越难的知识，捷径可能会更多。
有预算的筒子们可以把能够看到的所有书都买下来，而没预算的筒子们，可以用相机或者手机去书店把吃子题拍下来，或者到网上下载电子书。
另外可以用MultiGo把吃子题目录入到电脑里去，比摆棋更方便，要重视一切免费的资源，尽可能减少成本。 发布于 2018-04-09 22:48:17
烟灰烫了手：
提掉还是不行，所以黑3必须长，这时我们可以看，白棋3块棋气都很短。4也是必然，5继续切断，不让白棋连上。这样白棋必须提掉。
黑7必须扑，不能让白棋有眼。
这样8也只能提，这个时候我们惊奇地发现，本来白棋气很长，现在已经一样了。
黑棋先紧气，胜利 发布于 2018-04-09 22:47:42
烟灰烫了手：第一步是学习吃子，可能很多成年人觉得，吃子很简单，但简单当中也有不简单，同样是吃子，吃得越大越好，越干净越好，高效的吃子方法可以帮助你省一手棋，而干净的吃子方法可以帮助你防守自身的弱点。
吃子的重点在于气、切断和连接、长，不管是向边上吃子，还是门吃，枷吃，征子，接不归，倒扑，都是和气、切断和连接、长，这些基本概念密切相关。
我相信大家都学过数气，但是对于哪些棋形气长，哪些棋形气短，则研究得不够深入，所以这方面要作为一个重点。
同时，什么时候要断别人，什么时候要连自己，也是关键，因为两块断开的棋，一般都比一块连起来的棋气短很多。
长，是最基本的长气方法，那往哪个方向长也是关键，因为长一方面可以增加自己的气，也可以减少对方的气。
像吃大头鬼就是典型的，气、切断和长的组合应用。
这个题目，如果白棋连上，黑棋气肯定不够，所以一定要切断…… 发布于 2018-04-09 22:47:27
烟灰烫了手：针对以上三个优势，我对吧里想学围棋的筒子提三点建议：
一是学习要有恒心，做什么事情，恒心最重要，尤其是成年人琐事多，始终保持热情是关键。
二是学习要有质量，成年人最容易忽视的就是学习的质量，因为成年人往往会过高估计自己的水平，尤其在基本功方面，可能不太那么爱学，更加注重手段的钻研，比如定式，骗招，手筋之类，但这些都是建立在扎实的基本功上的，基本功不扎实，很难将自己的手段贯彻到位。尤其是在做死活题方面，不光正解要清楚，变化更要清楚，否则对方应得对你能杀死，对方应错你反而杀不死了……
三是学习要有方法，成年人比小孩子多的就是方法，因为成年人更能够分析自己，所以要常常思考自己的弱点在什么地方，以补强弱点为主，木桶理论我就不多说了，只有最短的板上去了，实力才能提高，否则被对方抓住弱点不放，再想赢棋就难了。 发布于 2018-04-09 22:46:32
王小闹不闹腾：看了老师的帖子，感觉……感觉围棋还是应该学一下，就算学不到什么程度。 发布于 2018-04-09 22:45:57
烟灰烫了手：第二、有合理的时间安排。小孩子能自觉学棋的少，很多是赶鸭子上架，而且没耐性。但成年人只要确定做了的事情，一般都能坚持很久，而且能够合理利用空余时间。
第三、不会单纯模仿，而是有所思考。这一点是最重要的一点。成年人因为已经建立了自己的思维方式，所以不会老师说什么就是什么，而是要把事情弄清楚，同时也能够更加注重全局，水平差不多的成年人和小孩子下棋，局部上基本都要吃亏一点，但全局上应该能扳回。
但不好的地方也有，因为成年人可能觉得有些地方自己已经想清楚了，不会像小孩子那样去仔细计算，容易在算路上出现漏洞，这一点很可能会妨碍自身水平的提高。 发布于 2018-04-09 22:45:27
柠檬糖的随想：看了LZ的资料……果然厉害~…… 发布于 2018-04-09 17:43:42
无与示单：说的好，支持一下，之前在学来着，不过现在要考研就暂停了 发布于 2018-04-09 17:03:32
柠檬糖的随想：已收藏~围棋还是有人给你讲比较好 讲过之后再看书也没有原先那么那么难了 谢谢LZ 发布于 2018-04-09 16:53:02
备前长船兼光：关于网络对局，并不一定要复盘，当然你如果愿意，可以自己复盘。找找哪些地方错了，这样即使提高得没那么快，也比不复盘强。
即使有对手跟你复盘，完了两个18K，有什么可复的？要复些啥，复了比不复能提高多少？
这帖子目前只讲到入门的东西，入门的死活，如果不能一眼看出来，那是要完蛋的。 发布于 2018-04-09 14:10:32
今小别：死活题一眼也太那个什么了吧...简单的还好说...第一眼下去如果没看到后面几步棋路不是还要下的方寸大乱么...
成年人虽然也有优势...但是相比于孩子纷纷扰扰的事情也比较多...好不容易厚着脸皮去学习，劝退什么的也太...干嘛不让先让他回去休息一段时间...
一直做死活题不经过实战的话很难有实质性提高的啊，棋盘的局部和整体实际上下起来感觉差好多...想去网上下棋，又很少人愿意跟你复盘来着...自己下又太没劲... 发布于 2018-04-09 14:09:12
备前长船兼光：
这个时候，黑棋应该如何应付？
黑棋打是对的，然后在5冷静地长，这样A和B至少能走到一个。
棋形也很结实。
如果黑棋长，则白棋会反打，再6接，因为△子发挥了作用，黑棋被分断了，战斗起来比较困难。
这样黑棋不是很好
发布于 2018-04-09 14:07:22
备前长船兼光：第四步是棋形的理解和判断。
比方说这样一个图形，白1好还是不好，当然不好，那不好在哪里呢？
我们可以看上方的3颗白棋，这3颗白棋坚强地连接在一起，挡住了黑棋的去路，它们是很安全的，这个时候看到白1好像是多出来的。
这种棋就叫做愚形，是效率很低的形态，因为上方白棋已经筑起了屏障，这个时候要发挥屏障的作用，多围一些地盘，而白1在围地盘方面，显然是不合格的。
白1这样才是舒展的形态，看起来也很开阔。
再比如说
这是定式的图，黑棋需要补断，防止被白棋分开，那么补在什么地方好。
黑棋如果走B，就太笨拙了
A的形态，也能护住B的断点，同时两边都有所发展。
发布于 2018-04-09 14:05:12
备前长船兼光：如果你把上面三个方面吃子、死活、手筋都练习得差不多了，这个时候大概已经做了7、800道题目了。
那么恭喜你，你已经是会下棋的人了，此时此刻，你已经可以注册一个弈城的账号去下棋了。
但这不代表你就能够立刻不断赢棋，这个阶段你也不需要去想着赢棋，只要能够把自己所学到的东西用出来就行了，比如说今天我用了一个双打吃，明天我吃了对方一个倒扑，渐渐地你会越来越熟练，但这些并不能让你走得很远，慢慢地你会感觉到升级到一定程度就升不上去了，换句话说，就是你之前学到的东西已经不足以支撑你走得更远了，这时候你就要继续以下的步骤。
当然了，刚才我说的一眼看出来，对于入门级别确实有点高了。但如果你要是想走得更远，要求高一点是没错的，因为如果你一眼看不出来，虽然你也能升级，但遇到瓶颈的速度也会快得多，这时候恐怕就需要走回头路了，效率似乎就有些低了。 发布于 2018-04-09 14:03:12
备前长船兼光：手筋的练习和死活一样，也是不断熟悉的过程，需要投入大量的精力，但一定也会收获丰厚的回报。
对于手筋题的要求，最关键的就是时间，我的时间界限是，一眼。
如果你不能一眼就看出棋形的要点，那么很抱歉，你第二眼也很难看出来。因为你不清楚，所以你会疑惑。就算你第一手走对了，后面的手段你也未必能走出来。毕竟入门手筋还是单向的、必然性的演变，甚至称不上是计算。
发布于 2018-04-09 14:01:52
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