《守望先锋》【心得】如何正确看待鱼塘以及如何脱离鱼塘
有几点写在前面，请大家一定看了再进行回帖！！！
1.本贴不接受任何**，不讲道理的冷嘲热讽，你可以质疑我说的某一点有问题，可以指出来大家讨论，但是拒绝无意义地讽刺和骂战，看到直接删除；
2.题主试图用概括性的语言来说明鱼塘中存在的误解误区，对于实战碰到的一些具体的问题要视情况来讨论，一些细微的差别也可能引起处理方式的不同，拒绝杠精挑一些概括不全的语言或者断章取义把我批判一番
3.题主也是从鱼塘辛苦爬出来，目前也是个钻石彩笔而已（对于鱼塘的定义下面马上会讲到），自觉对游戏的理解还行，也欢迎高分段的大佬指出我的错误
苦涩°柠檬：摆正心态就好了 发布于 2019-06-23 16:58:42
Truth866：2500有的局并不是你能赚半个人一个人的资源就能赢的，它是需要你一个打三个才能赢 发布于 2019-06-23 14:06:02
Truth866：2500有的局并不是你能赚半个人一个人的资源就能赢的，它是需要你一个打三个才能赢 发布于 2019-06-23 14:06:02
水瓶午夜屠猪男：题主问下如果队友阵容被对面克制，而队友死活不换人从头死到尾的话怎么办 发布于 2019-06-23 10:45:42
水瓶午夜屠猪男：题主问下如果队友阵容被对面克制，而队友死活不换人从头死到尾的话怎么办 发布于 2019-06-23 10:45:42
gjuh2011：别说了，别人听得懂你说的，他就不会在鱼塘了。。。。该在鱼塘的还是在鱼塘，不该在就不会在，你怎么教也是卵的 发布于 2019-06-23 07:03:12
lhc9630：玩c的就要猛一些杀人靠你，玩t的就要稳一些，你掉了基本这波团要掉，
玩奶的就要眼尖些，知道谁稳，资源多给他，
你做到这些上不去就是队友问题，一定要交流，在同水平下，不交流一定打不过交流的，这是真理 发布于 2019-06-23 07:02:52
lhc9630：玩c的就要猛一些杀人靠你，玩t的就要稳一些，你掉了基本这波团要掉，
玩奶的就要眼尖些，知道谁稳，资源多给他，
你做到这些上不去就是队友问题，一定要交流，在同水平下，不交流一定打不过交流的，这是真理 发布于 2019-06-23 07:02:52
灰贪短欢：鱼塘三毒瘤阿三炮台堡垒，法鸡都能打爆 发布于 2019-06-23 06:47:22
灰贪短欢：鱼塘三毒瘤阿三炮台堡垒，法鸡都能打爆 发布于 2019-06-23 06:47:22
灰贪短欢：脱离鱼塘可以练一手法鸡 发布于 2019-06-23 06:47:12
灰贪短欢：脱离鱼塘可以练一手法鸡 发布于 2019-06-23 06:47:12
智慧不够勤奋：太长了，没看完，顶一下吧 发布于 2019-06-23 06:42:32
智慧不够勤奋：太长了，没看完，顶一下吧 发布于 2019-06-23 06:42:32
metaphysi：我觉得正确态度是鱼塘真塔玛好玩，各种骚操作，一局开大跳崖三次，满血猪被无队友天使单杀，自杀凑三杀，只有你想不到没有鱼塘大佬做不到，而且玩的没压力，做咸鱼躺沙发喝肥仔快乐水真爽，不想努力。 发布于 2019-06-23 06:42:22
metaphysi：我觉得正确态度是鱼塘真塔玛好玩，各种骚操作，一局开大跳崖三次，满血猪被无队友天使单杀，自杀凑三杀，只有你想不到没有鱼塘大佬做不到，而且玩的没压力，做咸鱼躺沙发喝肥仔快乐水真爽，不想努力。 发布于 2019-06-23 06:42:22
YcNo106：这也太长了……晚点没沉 就来仔细看看 发布于 2019-06-23 06:41:12
YcNo106：这也太长了……晚点没沉 就来仔细看看 发布于 2019-06-23 06:41:12
星空vacation：小号死活上不了3000，玩朋友的号死活掉不下1900怎么办 发布于 2019-06-23 05:42:42
星空vacation：小号死活上不了3000，玩朋友的号死活掉不下1900怎么办 发布于 2019-06-23 05:42:42
浊酒一壶踏江湖：题主，你写得太长真的没有耐心看，可以写简单一点吗？ 发布于 2019-06-23 05:41:32
浊酒一壶踏江湖：题主，你写得太长真的没有耐心看，可以写简单一点吗？ 发布于 2019-06-23 05:41:32
xinlongg：题主真的有心了，只是在队友张口闭口老子毛妹3金你们bb啥的环境里，无论用什么心态都沟通配合不了的 发布于 2019-06-23 05:29:12
xinlongg：题主真的有心了，只是在队友张口闭口老子毛妹3金你们bb啥的环境里，无论用什么心态都沟通配合不了的 发布于 2019-06-23 05:29:12
魔幻☆星空：经常会出现连赢一晚上或者连输一晚上的情况，就感觉真的是莫名其妙有时候队友carry得一匹，随便混混都能赢，有时候自己杀了两三个团战就是打不过 发布于 2019-06-23 05:24:32
OenvyO：这帖不发NGA浪费了。。。 发布于 2019-06-23 05:21:52
善水丶观琴：鱼塘玩家表示浪里个浪其实第一还是要有进取心第二心态要好，这两点都有的一般阵容啥的都不会太没谱 发布于 2019-06-23 04:47:02
一枪穿君莫笑：有些人脱离不了鱼塘，有一半的原因是因为自己本身就是鱼塘的人。 发布于 2019-06-23 04:19:52
近君情切001：团队游戏你还能管别人换不换人，何况换人也提升不了游戏意识，玩最擅长的都打成菜鸡，玩其他的只能更惨
想要上分只有自己把节奏带出来，那需要过人的意识和操作。 如果两边都没这种高手的话，就只能拼心态了，优势不浪，劣势不投， 发布于 2019-06-23 04:19:12
SKy灬格裂：题主，我请教几个问题…
1、有的时候我们这边一开始打得挺好的，马上要游戏结束了，结果对面突然操作爆炸，直接破点怀疑人生
2、3C选完后剩下的人怎么选？【推车图】
3、一些冲突战地图【伊里奥斯：灯塔，伊里奥斯：深井】能不能用莱因哈特，我已经不止一次遇到过了
——你损坏的，我来修理。 发布于 2019-06-23 04:09:32
烦死了Atime：这辈子是爬不出来了 发布于 2019-06-23 04:05:42
新兰被新一H：分段特色，打不过换C 发布于 2019-06-23 04:04:42
Ah_Fresh_MM：2000以下枪法最重要，完全可以硬吃；2000-3000心态最重要，技术只要还行，迟早能出来，时间问题而已；3000以上就是意识配合这些比较虚的东西了；顶级完全是看天分，更虚的东西 发布于 2019-06-23 04:04:12
纠结式之无妄：顶。玩游戏最重要的是开心。 发布于 2019-06-23 04:03:52
不该存在_：嗯…大致就想到这么些了，祝各位能放下各种无须有的恩怨，开心打游戏开心上分 发布于 2019-06-23 04:03:12
不该存在_：说完对于英雄理解的误区，说说对于阵容配合的理解。其实对游戏各部分的理解都是相通的，在这部分我打算说一个在说英雄理解部分的时候突然想到的简单易懂的理论——【资源抵消论】
还是那个心态，先把你玩这个游戏玩得久了对于阵容英雄的成见放下，所谓只要你会玩，5C也不是不能赢。那大多时候5C赢不了，我又说只要你会玩5C也可能赢，他们的矛盾在哪里呢？
这里就要用资源抵消论了，资源抵消论，顾名思义，己方每个英雄都相当于一部分资源，能抵消对面多少资源就是关键。举个简单的例子，假设对面三C三枪大部分时间针对己方双飞，只要能让3枪基本只顾得上打双飞，那就可以看作己方双飞资源基本抵消对面3枪资源，即使你法鸡伤害根本打不出来，伤害哪怕没有牌子，吃足了一个天使的资源，那也可以说值了，两个人拖住了三个，只要队友地面4打3打赢就可以了，这么看你的资源抵消是值得的。又比如我一个百合，对面双飞一直针对百合，百合只要保证不死，就相当于一个人抵消对面双飞的资源，也值了。
但是，如果你一个猎空，去切奶，切不死，甚至连骚扰都不太能做到，作用甚微，就相当于你一个人的资源被对面小半个人抵消了，你就没用了。假如对面奶很强，其他人一般，你切不死奶，骚扰也不太**扰，那就换吧，这个时候假如你们T位比对面强，C位假设实力对等，奶位比对面弱，那你们不妨打一些正面火力压制强的阵容，比如换成地推之后，利用阵容转换减轻己方奶位负担，然后双方奶位发挥的作用就大致相等，双C的作用也大致相等，资源相抵消，这个时候你们的T位比对面强，谁赢谁输很快就水落石出了。这里就是利用阵容的转换，把原本对面奶位比己方奶位强的多出来的资源给扯平，变相提升己方奶位资源，从而打赢。
所以打输打赢，不应该只看双飞的法鸡有没有输出啦，狗能不能把奶切死啦等等，需要看的只有一个，你们的资源是不是合理分配好了，互相抵消的那部分是否值得。
同样用来解释碰到对面炸鱼的情况也好用，如果对面炸鱼，一个麦克雷就点完了，你们资源再怎么分配也是不够的，也是抵消不了的，就别甩锅了，尽力打就行了，输了也没办法。要吐槽的情况就只有一种，自身没有把资源合理地跟对面相抵消的，比如你一个和尚，提供资源的办法就是存活，然后保证两个球长时间发挥作用，你如果站到T位，很快死了，那就是你的问题，你的资源直接凭空消失。 发布于 2019-06-23 04:03:02
不该存在_：本贴里，题主以对游戏的理解为界限划分鱼塘与非鱼塘，并不是以谁菜为界限。因为在有对游戏的理解，也就是俗称的意识之后，操作本身也是一项重要的因素影响着你能达到哪个分段。好比你选一个麦克雷，你懂走位，知道如何规避伤害，可你打不准，那就没卵用。 这里以3000分为划分鱼塘的一个界限，为什么呢？因为我觉得，在3000分以后，队伍整体对于游戏的理解有一个质变。（在这里先提一句，不用说什么对于3500分3000也是鱼塘，对于500强，500强以下皆是鱼塘这种话了，高分段的理解肯定普遍比低分段要好，但是对于3000这个门槛，就我观察，3000是能不能打出很多波有效团战的门槛）
那么接下来就说说我对英雄的理解对配合的理解。 发布于 2019-06-23 04:02:42
不该存在_：对每个英雄的理解是确保你发挥出应有作用的前提。我想说的是据我观察，大部分鱼塘玩家的思维被限制了，出现了许多惯性思维，导致了许多矛盾的发生。比如说〖对面有盾，百合没用，换吧〗，又或者〖你一个老鼠不去撸盾，对面盾不破怎么打〗，诸如此类。我想说的是，这些都不是绝对的，你们自己也能发现，为什么一些高分段的大佬下来炸鱼，为什么人家用百合有盾一样能带飞，为什么用老鼠对面盾不破也一样可以疯狂掉人？这些都是意识，只要能抓住对面的破绽，对面阵容的薄弱处，拿什么英雄都能发挥出效果。
那问题来了，鱼塘玩家说【我们没有这种意识怎么办？】意识要你去练，练不是没有方法的，不是单纯瞎打，打多就能练出来的。最重要的一点，首先你的心态得转变，不要一开始就去想这个阵容能不能打，也不要想甩锅，不要想让所有队友都配合得很好选出来一些很好的阵容。因为第一你选出来个完美阵容不会玩也是白搭，不会玩T的补T就是充电宝；第二，这是一个游戏，每个人都有自己喜欢玩的英雄，人性就注定了你每一把都能碰到完美阵容的几率很低，你如果一直把原因归在阵容上面，那行了你也不用上分了，不可能运气就一直那么好的。
所以【如何调整心态？】
很简单，阵容如果漏洞太大，稍微沟通一下，队友如果不愿意就别强求，把一切其他的念头放下，你要想的只有一件事:【怎么赢？ 】队友的每一种不随主流的打法，选出来的英雄，不要上来就觉得这局游戏没救了，输了，还是那个问题，鱼塘对游戏的理解不足，人家既然毒瘤，肯定有他独特的理解，不要一开始就否定别人。你就当你刚玩这个游戏，对于所有英雄你只知道这个英雄的操作和技能，狂鼠是不是一定要破盾，你忘了，你只知道他有炸弹，他的aoe伤害很足。托比昂的炮台是不是一定要跟着盾放，你也忘了，你只知道他有炮台，他自己也能输出。你不知道那些英雄不能发挥出效果，你只要去想他这么用这个英雄，能不能赢？比如说对面有盾，队友还毒瘤百合是吧？好，你就想怎么前排给够压力，让对面的盾不能一直放在正面，一直对着百合，对面既然有一个盾，必然有他们机动性不足的劣势，怎么去针对这个劣势去掉对面的人，然后打赢。在这个过程中，你的思维不能僵化，不是说你要拼命引开对方的盾，假如对面的盾死放正面，那这时候百合就变成了牵制作用而不是你，然后适时调整自己的打法。总而言之，全程你要想的就只有【怎么赢】。
补充说明:1.跟队友沟通换阵容是必要的，不是说让你不用沟通，而是队友就是不愿意换，或者你们在他能不能打出效果的问题上产生了分歧，吵不出个所以然来，那就多想想怎么打吧
2.这里划重点！重点！不是所有毒瘤你都要容忍他配合他，还是那句话，对于这个英雄的一切成见你都忘了，狂鼠可以不打盾，死神可以不管肉去切奶，但是要记住你唯一的目的【赢】，如果老鼠不打盾又打不掉人，你可以喷，百合如果就是菜，没人切没人管就是狙不掉人，也可以喷，因为这些人选这些英雄都赢不了，即使你们去配合他，也找不出什么办法赢。但是比如对面双飞大部分时间，或者双狗大部分时间都去切百合了，你们正面打不过，就要考虑你们的问题了，百合狙不掉人确实狙不掉但是他拖住了对面的火力。 发布于 2019-06-23 04:02:42
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