《死亡笔记》【讨论】月到底错在哪里呢？
高冷的小正太：这种说法仿佛是古代，一个英明的君主制定了一套行之有效的政策，虽然很苛刻，但是人民得以安居。
他驾崩了之后，后人会觉得：既然你要死，那你制定什么政策啊，你一死犯罪率又上来了
大家的观点都给我一种这样的感觉。 发布于 2018-10-09 05:53:01
新丰江新丰江：错在作者，此帖完结 发布于 2018-10-09 04:19:36
吉爾伽美什王：尼亚已经说了 犯罪率减少只是死亡笔记造成的假象而已 发布于 2018-10-09 03:56:36
爆爆堂王子：有些人就应该死 发布于 2018-10-09 03:55:51
孤单黑眼大豆豆：题主好高能，膜拜啊
伤心的时候45度角抬头，你就会发现，次奥今天太阳真毒(╯⊙Д⊙)╯（ ┻━┻
--来自被闪瞎狗眼的坛子客户端 发布于 2018-10-09 03:55:16
scqwxxbaby：月说要创造一个没有罪犯的世界，众人是说他你没有这个权利，于是月反驳说他有，因为每个人都有追求幸福的权利，是！ 每个人都有追求幸福的权利，犯人同样也有！ 杀人犯依然有改过自新出狱后重新做人的，他们其中有一些的确在服刑期间渐渐真正的认识到了自己的错误，于是他们努力改造，争取早日重见天日的，并不是所有杀人重犯都要被月看一眼名字就要非死不可！？ 发布于 2018-10-09 03:52:51
984304502：其实这个世界没有谁对谁错！胜利就是正义 发布于 2018-10-09 03:52:06
scqwxxbaby：也许犯了罪的人，他被法律处置后会有悔改之心并且重新做人呢？真的不能保证每一个罪犯都是十恶不赦永不悔改的人吧，用死亡笔记杀了这些人，那就相当于不给任何一个犯了重罪的改过自新机会了吧，基拉怎么能够一眼看出这个人连一点点良知都没有或者敢保证以后他在监狱里服刑就没有悔改之心了？所以他的方法太过于偏激，抹杀了最基本的人权，抹杀了犯人改过自新的机会了，所以他是错误的 发布于 2018-10-09 03:51:21
银河快斗：基拉永远也不可能做到专治，最好的状态就是剧情所呈现的那样，基拉暗地里惩治罪犯，月有自己的判断方式，漫画有明确指出过，所以不用担心基拉会变本加厉，无论大小罪犯一律杀无赦的情况，剧情后期也没出现过改变，改变的只是对反对，或者想逮捕基拉的人的态度，但这只是个简单的成王败寇的故事。 发布于 2018-10-09 03:45:06
迪疯终结者：简单一句话，你就是个杀人魔，你违背政府意志，而且你输了，所以你就是错的，不需要和你废话连篇讲大道理，你已经输了，没有资格谈论对错，你已经输了，所以你是邪恶，是错的，就这么简单 发布于 2018-10-09 03:42:56
沉睡森林_baby：上一段漏了一点，就是月要成立新世界，必须成立完善健康的体制，最直接的就是谁来监督他这个皇帝，就算他一门心思采取独裁，那么也不能保证他的子孙能像他一样公正无私 发布于 2018-10-09 03:42:06
沉睡森林_baby：如果月要成立一个以死亡笔记为中心的世界，那么势必要搭建平台，成立各个机构，也就是要有健全完善的体制来保证死笔的每一次使用，比如执行委员会，监督委员会，再不济等他死了把死笔传给儿子，也不能保证他儿子能像他那样公正无私，所以这是一个体制问题，任何一个人是搞不来的，所以还是不能被社会接受的吧。同情之处就是月杀的都是警察逮不到的罪犯，第一代统治者容易清廉，之后就不得而知咯 发布于 2018-10-09 03:41:36
沉睡森林_baby：错在一开始就在笔记本里写讨厌同学的名字来试效果的时候，之后我也承认月对中有错，错中有对，对L亦成立。这种超能力犯罪本身就是矛与盾，看从哪个角度说 发布于 2018-10-09 03:40:51
雪夜星吟：总而言之，这个问题归结起来就是，“你要怎么保证基拉绝不犯错呢？”
一个永远公正，裁决精准，事事都推定准确的法官（蜻蜓队长？？），无论放在哪个社会都是被人们所追求的，这也是月的目标，但可惜的是他自己并没有办法对这些做出保证
现代这个社会确实有许多的腐败，以权谋私，冤假错案，上述的那些问现代社会解决不了，基拉一样解决不了
就像那个谁说的，现代社会绝非完美的制度，但是问题在于。。我们并不知道更好的社会制度到底是怎么样的啊
基拉出现以后，短时间内社会确实变好了，一个是因为执法手段更新了（死亡笔记追捕能力max），还有一个是因为现代社会同样腐化了，经过这么多年，有些人成为了既得利益者，开始以权谋私，或许也到了从内而外或者从外而内肃清重置的时候了
拿一个新生而锐意进取的体制，对比一个已经到达中期的体制，是否稍微有点不公平呢？
从长远来看，基拉不见得能走得比现代体制更远、更好 发布于 2018-10-09 03:40:31
雪夜星吟：再者，从审判逻辑上说，现行审判是用的是无罪推定，你必须证明他是有罪的，他才是有罪的
而基拉团队使用的是有罪推定，你必须在行文中让基拉团队觉得是无罪的才能放过你，不然你就要死，而这行文还不是自己写的，是媒体和举报人写的
当然，有罪推定和无罪推定其实根本无所谓，重要的是能够推定准确就可以了
但是诚如上言，既非全知全能的真神，又有谁能够事事推定准确，不造成冤假错案呢？
新闻报道里写得还是犯罪嫌疑人，嫌疑人啊亲，都没说他就是了，怎么就一口咬定把他杀了呢？
到了后期，警察保护罪犯不露脸和名字，网上流传出脸和名字，这更是随便乱说啦
我觉得隔壁王二麻子很碍眼，骗他拍个大头照贴到网上去，趁他出去旅游说他就是昨天抢劫银行那个蒙面劫匪，基拉团队要怎么判断？ 发布于 2018-10-09 03:40:26
雪夜星吟：当然，海莎的上任是月无人可用，任人唯亲可以认为大势所迫，当基拉集团得势以后可以找到更加合适的人才，但是小政府有他的固有缺点
他要如何保证自己的团队不腐化呢？
原作的月后期已经有这样的趋势，哪天基拉坏人杀着杀着杀烦了，说，“这世上TM全是坏人，老子要全杀了” 或者“老子不要做犯罪审判者啦！老子要做神！！”这个时候又要由谁去制裁他呢？别的基拉吗？那基拉之间又要如何裁定哪个基拉算违规了呢？要组建议会吗？这样整个体系不又大起来了吗？人一多，和世人又牵扯起了千丝万缕的关系，小包庇什么的不又会时常发生了吗？（比方说海莎是因为父母的仇人被基拉杀了而喜欢上月，那么如果海莎别的亲人犯错呢？如果月这个基拉违规了呢？）
开明君主，开明君主，开明是君主的首要条件，但又有谁能保证自己永远开明呢？ 发布于 2018-10-09 03:40:16
雪夜星吟：相比于庞大的政府机构，月采用的是小规模的审判体系，总人数最多时不超过3个人，且每个人都拥有绝对的生杀大权
小规模有小规模地位好处，比起臃肿地位政府体系，小机构拥有更高的行政效率
当魅上的同僚还在纠结要怎么样才能把那个人渣送上法庭，并说服法官让他死刑的时候，魅上只要微微一笑，一声消除就可以送他上路
但是小政府会对官员的能力有更高的要求
当年那个谁还提倡过开明君主制呢，开明是君主的首要德性
在基拉裁判团队里面，魅上是检察官，专业素质是最高的；原著月是法律专业的？电视剧版改成经济了？无论如何，原著的月的水准还是很高的，电视剧版则稍微令人有点担忧；而海莎。。嗯
可能会有人觉得说，基拉不就是看到罪犯就杀嘛，这有什么需要专业素质的，但是在实际案件中，有很多是两难判断的案子，比方说有一个人觉得隔壁邻居是坏人，一刀捅死了他，基拉团队是把他当做疯子弄死呢，还是吸收进自己的团队呢？ 发布于 2018-10-09 03:40:11
雪夜星吟：那么月到底错在哪里呢？
要讨论这个问题，就必须先考察他的做法，和现有的法律制度到底有什么区别，并一点一点分析差异 发布于 2018-10-09 03:40:01
雪夜星吟：我是不是发太快了 发布于 2018-10-09 03:40:01
雪夜星吟：我认为要反驳月，就一定从他的逻辑上去说服他
他说这样能让世界变得更好，要反驳他就必须说明，错了，你这样不能让世界变得更好，而不能从手段去说他是错的，因为对他来说，这些虽然的确是错的，但是这都是为了更伟大的目标所做的牺牲，是不得不如此的
最后一集，当月说，你们这些蠢货，为什么不理解我的时候，就一定要说，我们理解你了，正因为理解了你，才能从根本上指出你的错误，以此来让月心服口服 发布于 2018-10-09 03:39:51
紫薇桓：错在不能接受这个充满瑕疵罪恶的世界，希望建设纯洁美好的世界，然而武力值并不够 发布于 2018-10-09 03:39:41
天际的光与影：一直想看到剧版能出现有力的说辞反驳月的理论，最终还是没有。 发布于 2018-10-09 03:39:36
雪夜星吟：还有人说，月没有权力制裁别人
这个观点很有意思，因为天赋人权，社会契约，正是历史上反驳月所秉承的功利主义（获取最大多数人的最大多数幸福）的思想
因为题主也不是学政治的，也不乱掉书袋了，免得大神喷我哈
不过这套思想在历史上虽然逐步战胜功利主义取得主流地位，但是本质上是构筑了一个原本没有的却不证自明的所谓“人权”的东西，以此来反驳功利主义说，你们这样侵犯了人的基本权力，是不对的！
对于相信人权的人当然是觉得，对啊！功利主义那套是违背了上帝（大自然）赋予我们的基本权力啊，我们的基本权力神圣不可侵犯，如果侵犯了那就算帮助更多人获得更大的幸福那也是错的啊
但是对于相信功利主义的人来说，人权？那是什么东西？那能让我们帮助最大多数的人获取最大多数的幸福吗？为什么会有不能侵犯的基本权力？我们才不管呢
因此拿人权反对月，可以说是鸡同鸭讲，还是不能让月服气 发布于 2018-10-09 03:39:36
雪夜星吟：再比方一个观点说，月即使是死了爹还不认识到自己的错误，因此是错误的
这里就预设了一个前提，觉得月是错误的
比方说爹自己，不也是为了抓罪犯没有去见妻子最后一面吗？但是这里我们最多觉得父亲有点不近人情，而不会觉得他是错误的，因为抓罪犯是对的呀
那么如果月的目的是正确的 那么这里不就相当于大义灭亲（还不到）了嘛？ 发布于 2018-10-09 03:39:31
雪夜星吟：首先关于剧中所有的反对意见，包括ln的“你就是个杀人犯”，还有老爹的“这就是生命的重量”，全部都是站不住脚的
可以说，剧中没有任何一个人正面过反驳月，对于他确实减少了犯罪率这点，剧中只能空洞地说，你错了，回头吧，你只是在杀人，你牺牲了太多人，这些月都明白，他也不可能会接受 发布于 2018-10-09 03:39:26
雪夜星吟：比方说一个观点说，月杀了fbi，l等没有错的人，因此是罪恶的
但是在国共内战时期，我们也杀了很多特务啊，很多他们也只是身处其位吧，结果杀了不也是杀了嘛？
在美国独立战争时期，美国人民为了独立，自由，民主而奋战，也不会有人说，因为你们杀了好多只是吃军饷的英国士兵，你们就是错的呀 发布于 2018-10-09 03:39:26
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