《灌篮高手》【官方辩论赛】『三井VS神，谁是更出色的球员』战帖

2025-04-30 10:43:58

！！此帖在辩论结束前只允许主持人和辩手发言！！
【比赛内容】三井方跟神方各出三人进行一对一辩论
●第一场神主场
三井方不能谈山王战开挂表现。其他防守端传球都可以谈。9中8，3+1不能谈
●第二场三井主场
神方不能谈荣誉，可以谈数据，比如场均30.3分
●第三场中立场
无限制近距离肉搏
每场比赛限发十帖，也就是说打十个回合，包括立论和总结。为了避免三场比赛雷同无趣，观念角度新颖加分，一味炒冷饭减分
禁止大面积贴图，每回合只能贴不多于两张图，用途不做限制
每场比赛开始后，队友之间禁止在战帖私下支援
双方辩手还有什么需要协商的请到观战帖
观战帖地址：（三井方） VS （神方）
第二场三井主场：（三井方）VS （神方）
第三场无限制场：之镰（三井方） VS @懟錯於雬（神方）
主持人兼解说员：@SeptemQzF
裁判：@綾小路风 @中华飞刀 @54晚上 @gaoming1014 @贝塔小老鼠

灌篮高手

gaoming1014：首先感谢剑血和白白的精彩辩论。由于本轮辩论分三场，本场是第一场，我先说下我评判标准，后面两场也套用此标准。鉴于每场比赛双方限发十帖，第一贴为立论，中间八贴为攻辩，最后贴为总结，那么我将对应分开三个环节评分：立论25分，攻辩50分，总结25分，共计总分100分，最终得分高者获胜。
一、立论：
正方主论点明确（三井是比神更优秀的球员），分论点清晰（分别从个人能力、团队兼容性、球商以及领袖气质三方面进行三井与阿神的对比），在表达过程中文字描述清晰、流畅，层次清楚。举例漫画内容无明显漏洞，逻辑清晰。
反方未描述主论点直接进入分论点，分论点分大两点（第一点分析三井与阿神的个人身体数据，第二点为阿神的特点），而第二大点又分8小点，后面又附带三井的4小点缺点。此两大点分类不够清晰，第一大点将三井与阿神同时对比，而第二大点又将两人分开，逐一论述，总体而言反方立论行文较为混乱，层次不够清晰，且过多凸显“射手”这个身份，而我们的论题是“球员”。另外反方在描述三井时表达的过于激进，多次用“极差”这个词，我们的命题是“三井VS神，谁是更出色的球员”，反方只需要证明神是比三井更出色的球员，而不是要证明三井是多差的球员。
此环节正方剑血得分23分，反方白白得分16分。
二、攻辩环节：
攻辩第一轮双方各以对方立论加以辩驳，双方基本以漫画实际内容发言。这里反方辩手白白多次提及诸如“正方并不懂得什么是篮球比赛和篮球常识”，偶尔提一下无伤大雅，反复提及难免让人反感，有人身攻击嫌疑。在随后的几轮攻辩中，正方剑血思路清晰，利用反方立论不严谨以及一些明显漏洞加以辩驳，如用牧替代三井反方立论依然成立，如“神和长谷川对三井的防守最好”等错误，很有针对性，能准确的抓住反方发言的弱势项巩固已方论点，很是精彩。反方白白在回应正方发言时，论述中内容重复过多，如第二轮第三轮中多次用到“湘北必须赢”，“主角光环这种解释是最合理的”等等，略显苍白无力；过多旁支末节的论述，且硬伤过多，诸如12楼“这种连全场比赛都坚持不下来的球员，在sd中连球队主力球员都不配”，要知道流川海南战跪倒在替补席和陵南上半场需特别留力，然而把流川放到SD中任何球队无疑都是主力球员。如23楼“一个连全国大赛都没有进过的球队的球员，没有足够的份量和资格”，大家都知道有个叫仙道的球员，实际是上神奈川县前三球员等等。
此环节正方剑血得分48分，反方白白得分30分
三、总结：
正方文字表达流畅；层次清楚，逻辑严密；对对方观点进行质疑，同时强化本方观点，能首尾呼应。
反方有效总结了整场辩论，但是层次略显凌乱，稍显急促。
此环节正方剑血得分23分，反方白白得分19分
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综上，正方剑血总得分94分，反方白白总得分65分，我判定此场比赛正方剑血胜。发布于 2018-08-16 06:28:43

贝塔小老鼠：1.首先在审题上。本场的辩题是：谁是更出色的“球员”，而非谁是更出色的“三分射手”。立论部分，正方提了三点，个人能力、团队兼容性、球商和领袖气质；反方提了神的8个优点，和三井的4个缺点。在反方的论点中，神的8个优点中有6个围绕着三分射手来讲，而三井的4个缺点中有3点围绕着三分射手来讲。所以，在立论的角度上反方有点过于注重“三分射手”这个角色。当然，考虑到在整部SD中对于神的刻画显著少于三井，而且神的画面绝大多数是在投三分球，所以反方这样的立论可以理解，酌情减一点分。
2. 在内容上，正方的立论第一点“个人能力”中借用福田和樱木作为中介，对三井和神进行比较。但是正方忽略了一点，三井和神对福田和樱木的熟悉程度的差异。神遇到福田时是出其不意完全没有料到福田会出场比赛而且对他目前的水平和比赛职责完全没有预知，而三井遇见福田时已经观看了海陵战整场比赛。三井和樱木在同一个球队，对于樱木的了解（包括能力、性格、球场上的习惯）要远远超过神。很多湘北之外的人物在对位樱木的时候都被他出其不意的行为乱了阵脚，包括泽北。所以选福田和樱木做中介，无法排除混淆变量，并不是一个很好的准绳。同样的，反方在反击中没有指出这一点，失去了一个反击的好机会。
3. 在对攻阶段，剑血表现出更丰富的经验，这一点楼上已经详细讲过。
综上，本轮正方略胜一筹。发布于 2018-08-16 04:49:53

中华飞刀：这场比赛，两位辩手在立论方面各有千秋，旗鼓相当，三井的技术全面性，防守，关键球/神的命中率，数据，意识，战绩等优点都被双方清晰的展现出来。这一阶段的两人可以说打成平手。
然而到了对攻阶段时，可以清楚的看出，剑血的辩论水平确实要胜过白白一筹。白白的攻击剑血基本都能很好地见招拆招，而白白对剑血的反驳则出现了一些明显的漏洞。
比如，白白在10楼的发言中称，“如果不是主角球队必须赢，三井这种投篮的命中率绝不可能是这样的，这不符合常理” 坦率的说，辩论中一旦把所谓剧情需要当做论据，那基本就是躺倒认输的节奏。SD本来就是井上虚构的作品，所有人物的行为和表现都可以用剧情需要来解释，也没有任何义务一定要满足任何现实中的“常理”。否则反过来说，神这么一个高一之前一直打中锋，仅仅靠突训练一年就能成为得分王级神投手的表现难道又符合所谓的常理吗？是不是神的表现和数据也是出于剧情需要认为拔高的？这样下去就没法讨论了。
此外，在23楼的发言中，面对剑血以福田为标杆比较三井和神防守能力的言论，白白显得非常急躁和没有耐心，这让我感到很困惑。其实剑血的这个论点并不严密，即使是防守很好的球员，面对特定不擅长对付的对手也完全可能表现一般，如三次DPOY的霍华德每次面对姚明都被打爆等案例并不罕见，一个福田其实不能真实衡量出三神防守的功底。
然而白白却直接开起了地图炮，以福田没进过全国大赛为理由否定剑血的对比，这一点显然没有逻辑上的说服力，毕竟仙道也没进全国大赛，但他的实力要胜过全国大赛的绝大多数选手，这基本是大家公认的。白白的言论能被如此简单的归谬证伪，显然说服力不够。其实三井的防守和他的进攻一样很不稳定，全书湘北的五场硬仗除了防福田外表现乏善可陈，打海南时面对替补宫益更是频频漏人，白白没有抓住这些明显的负面表现，反而跟着剑血的节奏开起了缺乏逻辑的地图炮，不够明智。
相比较而言，剑血的防守就明显技高一筹，比如对于白白“三井防福田效果好时因为信息不对称占了后手便宜”“海南不需要神去硬钢福田”的观点，剑血直接用牧在观战时对于福田的疑惑，以及海南一度落后陵南15分，高头气急败坏的表现作为论据反驳的干干净净，白白在下一回合的发言中就只能放弃在这个问题的纠缠，最后干脆以没进全国大赛这种牵强的理由来否定福田，就是典型的被对手驳倒的表现。
综上，虽然白白在本场辩论的表现也很出色，但个人认为剑血是胜者。发布于 2018-08-16 00:50:03

kobe死神之镰：请各位评委本着公平公正中立客观的原则对第一场比赛进行评判
发布于 2018-08-15 22:10:13

剑VS血：总结：
首先呼应一下立论。
①在辩论过程中，反方用多种方式侧面承认了一点，那就是三井的防守远胜于神。
最典型的见16楼，变相承认神不防福田是因为清楚差距，结合三井冻结福田的实锤表现，应该是不难得出结论的。
②团队兼容性和论证防守能力在立论上并不重复，但在论证过程中因为反方的质疑等还是出现了多处重叠，防守端论证过程不赘述。
其次，反方多次选择性无视三井陵南战时的单扛表现，也就是这方面的立论并未受到攻击，略过。
三井方作为优秀策应点和快攻者并未受到质疑，但这里可以举例：对翔阳和陵南三井多次快下三分得分、对海南快攻迎着高砂高难度投篮得分；策应体现在山王战快速倒球破解松本对赤木的夹击以及陵南战行云流水的配合。且还有一些细节，诸如三井是给赤木喂球的最主要球员，几次给球时机体现出和接应球员极高的契合度。这是辩论过程中因为缺乏质疑所没有提出的。
③逆风球以及对神同状况的能力质疑论证巩固。反方没有深入所以没有过多笔墨。
攻辩阶段首先回复了大部分反方的标准，后面着重回复了数据和荣誉方面的问题，论证数据和荣誉在漫画实锤前不能成为球员优秀与否的唯一或者重要参考标准。
具体过程为荣誉有极大队友加成成分，若不是队友神已经因为漏人导致被绝杀；而数据因为打了两支鱼腩队以及球队打法问题，含金量完全不足以与强强对决相比。
主张用漫画里的各种实锤表现来比较。
其次对反方的立论标准提出质疑，因为一个合理的立论应该是严谨到适用于任意两名球员的比较，反方的立论在严谨性上问题非常大，所以也适用于神和更优秀的球员比较，且得出“神更优秀”的结论。
这种立论，我方认为不应存在成立的问题，所以后期放弃继续攻辩。
体能原因有个很简单的算式，就是体能＝消耗*持续时间，我方论证过三井的工作有更大的消耗，最典型的就是防守端，且三井从未在上半场打到一半休息过。
所以三井虽然体能并非怪物，但和神比较并无劣势，因为神还有上半场休息一半时间、比赛打到最后也无法借助体能优势carry的表现。
反方质疑三井的出手选择问题，已经从篮球实战方面提出反驳：三井出手多的状况是队友无力站出来的情况下，且有多次收到可喜成果。而即使没把握住的那些情况，和被防守者冻结本质上是并无二样的。
而反方诸如“因为三井是主角所以作者不让他输”之类的发言这里无需一一强调，因为本方认为反驳价值不大且有碍观瞻所以并未深入。
另外反方多次自相矛盾双重标准譬如“三井出手选择不合理”和“神有强投三分所以手段也不单一”、“三井被花形算计体现出球商不行”则被利用于“三井算计福田”与“海南奈何福田不得”结合出的推论。
关于膝盖伤病之类的恶意揣测略过。
诸如此类不一一赘述，交由评委评判。
关于反方最后强调的团队成绩，这里可以引用井上访谈中关于为什么要选择打完山王完结的一段回复来回答：
虽然最终话提到湘北在下一场比赛就输了，不过这件事其实并不重要，重要的是山王一战本身。如何让自己的作品在这场比赛中达到巅峰才是首要关键。
也就是说，高中生和少年漫画里的世界，作者认为不应该有太多成绩带来的功利性。“称霸全国”和“我们最强”，井上已经通过击败山王工业来呼应这两句口号了。
那还有什么湘北不够优秀的理由？
全国各地的豪强包括海南在内，都是以击败山王为最终目标，但这个目标，有且只有湘北完成了。所以湘北的结局，本身就是超脱于名次以外的圆满。
所以名次重要吗？湘北在作品中战胜了作者设定的最强对手，而海南最后仍然没能在山王出局的情况下拿下冠军，这两支球队谁更成功？
虽然科比发表过“亚军是最大的失败者”这种言论，但我无意用于这群少年，因为他们都实现了突破，结局虽然都是残缺的，但谁的青春不是如此？
所以虽然关于这个名次的功利性，我可以用一百种不同的方法攻击，但这到头来对于这些少年未免过于残忍，还是选择一个抒情一点的总结方式吧。
以上。发布于 2018-08-15 21:07:23

DPBaiBai：反方总结陈词。
纵观整场辩论，我方从球队成绩，个人荣誉，直接对话的表现，团队兼容性、球商以及领袖气质、作为三分投手的能力等多方面阐述和反驳了正方的言论，我方的发言是遵行实物普遍规律，篮球比赛常识和日本运动漫画普遍规律，不自行yy内容，只做出合理推测的发言，而正方一直试图一点概全，试图把辩论带人极小的区域，而我方并不纠结于此，全面的分析了神和三井的能力，得出以下结论。
1.作为各自球队的三分射手，阿神和三井最大区别就是投篮机会的选择和稳定性，这对于投手来说是决定性的差距。
2.球队成绩，个人荣誉和直接对话的表现，三井不仅仅是弱于下风，而是完全没有资格和阿神对比。
3.三井在sd中的表现很大程度上是因为主角球队所致，就算如此，三井最终的球队和个人成绩也是无法和阿神对比的。
无论正方如何争辩，漫画已经明确告诉所有人，竞技体育是以成绩来判定一切的，阿神优于三井的是全方面的。
最后我想说的是我个人非常喜欢三井，只可惜三井是一个悲剧性的人物，有一颗王牌的心，却没有王牌的身体和能力，这种人物是让人同情和喜爱的，但现实确实残酷的，在比赛年，阿神是高于三井的，就像是海南是高于湘北一样，这就是现实。发布于 2018-08-15 21:07:13

DPBaiBai：反方第八轮发言。
正方指出我方无普世观念，这恰恰是正方所有发言的问题所在，正方无论是阿福问题，还是阿牧代入，已经三井逆风爆发，伤病问题和体力问题，都严重的不遵行实物的普遍规律、篮球尝试和日本运动漫画的普遍规律，并且带有严重的双标，本轮发言是反方最后一轮发言，在此进行一一反驳。
关于阿福的问题，反方只指出两点就足够了，第一海南是战术体系成熟的球队，球队中有更适合防守阿福的人员在，无需阿神去防守。第二最终比赛是海南胜利了，历史只会记住胜利者，作为一支没有进入全国大赛球队的有明显问题的球员，是没有资格成为比较对象的。
正方自己yy用阿牧去比较阿神，这是偷换概念的表现，我方根本无需说明，并且还不允许我方用流川带入，严重的双标。
三井的强投三分，本身就是剧情需要而脱离现实的漫画表现，就算三井有爆的表现，三井的均场得分如何？个人荣誉又如何，井上已经替我方告诉正方了，三井和神不是一个层面上的球员。
伤病和体力问题漫画中多次说明是三井的问题，正方强词夺理，试图歪曲漫画内容，连三井自己都后悔耽误了两年的时光，虽然他不抽烟，哎，也是可悲的三井。
而我方提出的关于漫画中表现的个人荣誉，比赛成绩，命中率，投篮选择等方面，正方顾左右言其他，居然还认为是运气成分，水分因素，你这是在否定井上还是认为漫画内容可以以你的意志而改变。发布于 2018-08-15 21:03:53

剑VS血：正方这种方式是用来说明反方立论极为不靠谱。
反方如何用正方立论来证明三井强于流川？
流川攻防个人能力强于三井，这个需要论证吗？
领导能力在山王战明确让球队围绕着他前进，一直是个实干派且语言功力也非常了得，领袖气质≥三井需要论证吗？
团队兼容性更不用说，除了三分球流川绝大多数都能提供比三井更优质的帮助。
我方论证反方的立论非常有问题，正是因为反方的立论没有普世观点，随随便便就能用牧代入且得出一个神≥牧的离谱结果，那么请问这种立论的价值在哪里？能且只能用来论证神和三井的关系？
而且反方一再强调三井在一个没有成熟度的球队，那岂不是更说明三井的适配型极高，身处没有量身打造体系的球队都能发光发热？
另外防守福田确实有比神更合适的球员，但已知这个海南球员远远没有三井合适，因为他被福田爆惨了。所以神远不如队友合适，队友远不如三井合适，这两个“远”就是神和三井防守端的差距，也是他们全面比较的一部分差距。
另外海南的进攻发起漫画篇幅八成以上是牧，仙道也强调过这一点，更何况漫画里牧阵地战中明确给过高砂单打给过清田单打，但完全没有让神去执行单打战术（有的只是突分出来但神没出空位），这个所谓的第二发起点，甚至可以称为无名无实。不具备任何说服力。
而且流川防仙道是因为流川的防守能力本来就强于三井，这有什么奇怪的？你是要同理可求一下，接着论证三井＞武藤＞神？
而且什么“比赛不是你站着就能空位三分”，牧一个人前后吸引四个人，赤木镇守篮下，站着不出空位？
对马宫西一突人都过来防牧了，站着不出空位？
漫画中明确画了他除了快攻就是不跑也出空位（除非有人特意盯防，但在这种情况下他颗粒无收，可以反正他确实就是在没有人专门盯防的情况下大把砍分），怎么在你这一口否决了？
而且我方从未否认过神不应该拿到荣誉和得分王，反方是不是对我方论点有什么误解？
我方一直是在强调荣誉和数据和实力、更优秀之间挂钩程度有多少阿。而且三井对翔阳发挥如此出色，凭什么进不了循环赛？
要不是神的队友弥补了神的漏人，你说海南卫冕失败的罪人会是谁？谁才可怜？
所以说神的荣誉中包含着极大成分的队友努力、得分数据中又包含着很大的队友隐性作用以及一半对手的孱弱，这是不可否认的。
这也是我方对于神荣誉和数据的中心论点，那句“画面表现多的是为什么不正面比比表现”就不多说了。
至此，关于三井的防守端作用、神的所谓数据荣誉优势、三井的关键得分表现含金量、反方的立论毫不严谨等，我方已经反复进行过论证，不再一一赘述。
下一帖准备总结。发布于 2018-08-15 21:00:43

DPBaiBai：反方第七轮发言。
正方一直在试图用阿福来证明三井和神之间的比较，我方表示完全不需要去理会，一个只有进攻没有防守的球员，一个连全国大赛都没有进过的球队的球员，没有足够的份量和资格。
比较球员之间强弱，最直接评判标准就是球队成绩，个人荣誉和直接对决，在这只比较漫画的比赛年。
球队成绩：
海南县冠军，全国亚军。
湘北县亚军，全国16强。
个人荣誉：
阿神：县得分王，县最佳阵容之一。
三井：啥也没有。
海南和湘北的比赛：
海南胜，阿神得分远超三井的表现。
请正反别再纠结于运气之类的，就阿神和三井之间的比较，三井其实连比较的资格都没有。
为什么勒布朗要巅峰抱团，为什么对总冠军和mvp那么重视，因为勒布朗想超越乔丹成为nba历史第一人。
请正方记住，历史只会记住胜利者，竞技体育是用成绩说话的。发布于 2018-08-15 21:00:33

剑VS血：三井突破神，体现出来的是神防守非常弱。因为三井那个阶段早就疲惫不堪了，加上全书被三井完全过掉的球员本来就没几个，神一人占了两次。
而且清田的防守意识确实有问题，在陵南战中他也说过他是用野兽般的直觉去预判，被牧直接否了。不知反方列举这个例子是要说明什么？
三井突破神，和神突破樱木（更何况漫画明确画了樱木是走神开始YY自己是下一任神奈川首席云云然后被突破，反方是要证明神被突破时也在走神？）其中是没有什么逻辑强弱关系的。
能比较的只有三井遏制福田突破、神被疲惫三井突破来做一个三段论，福田的突破能力≥三井（可以通过对武藤表现推断）＞疲惫三井，所以三段论下来是三井防守远大于神。
而且被花形所谓小伎俩骗犯规这点，三井同样骗了很多进攻犯规，比如让海南非常头疼的福田，三井一个人就造了他两个进攻犯规。
所以反方如果要用造进攻犯规来拼球商高低，那很明显是三井＞那些被福田打得没办法的海南球员阿。
而且反方一再强调三井没过完花形就强投（无视了命中的结果）来说明没保证，我记得反方在14楼明确说了“阿神在sd中有快攻上篮，有过人，有强投三分，有超远三分，在外线进攻手段不可谓单一”，也就是反方是把强投三分（三井对花形还只是强投两分而已）当成优点之一来表述，怎么标准是变来变去的？同样的事情，神干就是进攻手段不单一，三井干就是命中率没保证云云…
虽然神根本没什么正经强投就是了。
另外三井对硬仗的表现是作者赋予他的能力，大家讨论的难道不是围绕作者设定来展开的？难道什么时候作者告诉你三井比较强，你也不服来一句“那是因为三井是主角”？
三井如果不够强，湘北很多比赛早早就输了。恰恰是作者让三井这么强（当然队友也强力），湘北这个团队才沿着“我们最强”这个口号不断前行，反方却一再用作品中的既定事实来质疑设定的合理性，令我很费解反方到底是用什么心态理解漫画的。
至于膝盖伤病根本不用谈，你这些所谓诊断不仅仅是武断，更是浅薄。
韧带撕裂，不可能短短几天内行走如常，二次发作后短时间内能自己拄拐行动，更不可能有任何一个医生会在你伤病没有痊愈或者有严重隐患下给出“完全没问题”这种医学许可，而且三井在之后的比赛中膝盖也没有任何问题。
我强调一遍，在这个领域你是100%的外行，不是谁经历过一个手术就能了解所谓另一个人的伤病，我是因为推广DR机和核磁时经历过大量和临床医生的沟通，才积累下的关节以及放射学方面的知识，但归根结底这都不应该是展示给这场辩论的观众和评委的东西。他们也没兴趣看两个人比谁的膝盖惨，更何况其中一个人对膝盖伤势的了解只有“半月板撕裂”五个字。
只有一个理由：不要用所谓的最坏打算去揣测人物的将来。我至少知道井上告诉读者花道成了全民偶像，如果是你对三井的揣测方向，那花道以后只有彻底告别篮球。
另外神的体力漫画明确表示在哪？上半场休息十分钟后下半场一开始生龙活虎？还是比赛打到最后借着田冈之口说出“大家都消耗得差不多了”？
比赛打到一半就下去休息，一坐十分钟，这种事三井至少是没干过。而且三井是提供高质量攻防以及拼抢后下场的，这体能比防守端表现平平差在哪里了？反方的标准就是谁站到最后谁体能更强？那还好湘北打山王最后樱木没有被木暮换下，否则岂不是木暮三井体能都比樱木强？发布于 2018-08-15 20:57:53

DPBaiBai：反方第六轮发言。
正方这种用阿牧带入方式，完全是在跑题，我们辩论的是阿神和三井，那我是否也可以认为，基于正方的理论，三井是不是比流川更强？正方在极力逃避球队阵容的配比和球员在球队的作用，就像我之前所说的，湘北是一支没有经验和成熟度的球队，所以才能需要在比赛中不停地实验防守方式，你当然可以说这是湘北的战术灵活，也恰恰表明了赛前准备的不足，这也正是湘北为什么会容忍三井很多情况下瞎打浪投的表现，而海南是一支非常成熟的球队，每个球员是有明确定位和功能的，阿神能把自身的优势发挥出来就是成功，防守阿福有比阿神更合适的球员，为何要阿神去防守，就像流川更适合防守仙道，三井不会去主防守仙道是一个概念。
正方对终结点的不了解，也正体现了对篮球知识的匮乏，居然认为终结点就是个人单打能力强的就是，举个最简单的例子，nba中小乔丹，科沃尔是终结点，因为他们能把球扣进和投进，而阿神在这方面做的非常好，同时阿神又是海南进攻的第二发起点，从助攻画面数量就可以说明问题，还有一点阿神是接球空位三分，但是比赛可不是你站着就能空位三分的，三分射手需要不懈努力的跑位，从而得到空位投篮的机会，这是篮球常识。
说到荣耀，正方极力的想说明无非是阿神是最佳阵容中的运气，这一点实在太好反驳了，无论是翔阳的出局还是队友的成就，在比赛年对于阿神和三井是同样的情况，同样的公平的，翔阳的出局才给了湘北球员的机会，如果说翔阳的出局有利于阿神的成绩，这点对三井反而是更有利的，试想连循环赛都没进的三井，还有什么资格来和阿神比较，也正是因为湘北是亚军，三井一样比赛年毫无荣誉，是有多可悲啊。而且阿神的最佳阵容是毫无争议的，最为县得分王，毫无理由的应该进入最佳阵容，更何况是冠军球队的得分王。发布于 2018-08-15 20:56:33

DPBaiBai：反方第五轮发言。
正方一直在强调三井过了阿神的画面是优势的体现，姑且算三井突破了阿神，这在sd中太正常不过了，那个明星级别的球员没有突破成功过，樱木都突破过野猴子，你能说樱木的运球技术好过野猴子？本身一对一的时候进攻方就是有利的，阿神还突破过樱木呢，在海南和湘北直接对话的比赛中，双方在绝大数情况下是互防的，三井在比赛中对着阿神是一次得分都没有过，而阿神迎着三井的盖帽三分命中，比你三井突破被盖高光的多。三井硬抗海南中锋投入这球是在多少次投失之后完成的？本身这个投篮选择就是极差的，对于面对花形的投篮犯规，证明正方没有看懂我说的内容，首先是在没有过掉花形就选择强投，这种投篮命中率没有保证，投进了是运气，投不进是正常，并且被中锋盖帽的可能性很高，而被花形所谓的小伎俩骗了犯规，不正是证明三井的球商不高嘛！而阿神被樱木盖帽，前提是阿神已经完全过了樱木，樱木是凭借超强的身体能力从后方绕道前方盖帽的，这和三井与花形的对决是与本质区别的。
在说下湘北不能输的理由，正方居然把练习赛也搬上来了，无非想证明湘北是可以输的，不存在主角光环，暴露了正方的着急啊，正真体现输了就回家赢了继续的硬仗我们可以从翔阳开始计算，翔阳，海南，陵南，丰玉，山王和爱和一共6场，而海南和陵南是允许输一场的，从日本运动类漫画普遍规律，输海南是可以接受的主角球队的一种输后的觉醒，所以说真正不能输的是翔阳，陵南，丰玉，山王和爱和，输了漫画就结束了，前四场湘北那一场不是面临着绝地反击，最后赢了，输完爱和就回家了，所以说湘北的主角光环就是不能输球，输了就回家，看看这四场怎么赢的，三井在翔阳，陵南和山王都上演了超常规的强投三分能力，这是井上认为赋予湘北不能败的超三井能力的表现。
再说到伤病问题，你是做了七年的医疗器材，我可以告诉你，我的膝盖韧带和半月板在2012年撕裂过，经过手术的，并且我就是在篮球比赛中伤的，在膝盖伤病这方面我非常清楚，三井的膝盖同部位连续受伤，虽然可能和罗斯的不同，但是大体方向是一致的，这种膝盖需要长时间回复的运动伤病十之八九是韧带和半月板撕裂和断裂，这种伤病对于运动能力的影响，如果你真是懂得膝盖运动损伤的话，应该明白影响有多大，我举罗斯的例子是让大家直观的明白。
你还在希望说明三井体力没问题，三井的体力问题，在漫画中表现的非常明确了，而且阿神的体力在漫画中也明确表明过，海南的主教练明确说过，海南整个球队的球员经过如何的训练，还有最明显的一点，阿神最终是留在球场上的，无论三井所谓这样那样，比赛中厉害了赛场，就无法给球队带来帮助，他连拉拉队的体力都没了。发布于 2018-08-15 20:52:53

剑VS血：考虑到反方辩论环境有诸多不便，申请可以延长比赛时间到一点半或者反方可以明晚12点之前发总结，我已经发了七帖，再加上两个帖和总结应该可以收官。
发布于 2018-08-15 20:52:43

剑VS血：重点回复16楼：
我方并没有歪解所谓反方发言，恰恰是围绕着反方丝丝入扣地进行用牧代入，最后结果则证明了这个所谓立论有多么不靠谱。
而且反方对完美终结点怕是有什么误解，敢称为强终结点的哪个不是响当当的单打牛人？反方是不是把吃饼和终结（finish）之间完全划了个等号吧？常识性错误这里不做过多反驳了。
另外福田对海南已经打得高头都气急败坏了，哪来的“很清楚福田发挥再好也打不死海南”？还是海南把鱼住打下去后的自信给了你一种他们一直运筹帷幄的错觉？
所谓“不需要神去防守阿福”恰恰是因为神在这方面能力严重不足的说辞而已，如果神有能力冻结福田，直接就能建立起优势，再不济也不至于陷入15分落后的被动局面，为什么不需要他去防？因为“今年海南是漫画中唯一作者不会让他具体失败的球队，比主角还主角”？
而且反方说了一句“神就非常明确这点，何必去和阿福硬钢”，恰恰三井就去硬钢且压制了福田，也就是反方很清楚神的位置和身体和福田存在差距，而压制了福田的三井不存在差距？
这是一个非常具体而且反方认可或者不得不认可其中论据的三段论，神＜福田（反方言论），福田≤三井（原著内容结合反方言论，如果对哪方面有疑问可以直接指出），也就是反方也认可三井强于神，这点不是我曲解了吧？
接着再谈谈荣誉，神最高的荣誉是best5之一。
但我们也不难发现，这个best5是和战绩挂钩的，去年县内亚军的老大藤真，因为今年早早出局根本不见人影。也就是说这是一个团队加成非常大的奖项，你队友的灵光一闪，才能成就你这个头衔。
而神的队友起到的作用、加上今年三大强队之间进程错综复杂，也说明了他这个头衔中的偶然成分尤其大。
或许有人会说，三井又拿不到这个奖项，你这不是吃不到葡萄就说葡萄酸吗？
并不是！除了牧和仙道这些明确实力超卓的球员运气成分较低，其他人的best5都有着不低的队友成就含量。
如果不是三井在八强赛末段的力挽狂澜，湘北就会倒在八强赛，赤木和流川论实力虽然足以排在县内前五，但同样会因为早早出局成为这个奖项的遗珠，类似例子如藤真；
如果不是清田对流川在下半场的严密防守、最后时刻封盖三井的读秒出手，海南很可能就会失去优胜头衔；
同样，如果不是清田对陵南吹响反攻号角，牧在最后时刻尝试封盖仙道时一片清明，海南甚至可能掉到第三的位置。
而这两场海南的强强对话，在比赛焦灼或者海南大比分落后急需反攻的关键节点，神的表现确确实实是乏善可陈的。这这些节点决定了best5的势力是否需要重新洗牌。
所以best5的头衔同样具备着偶然性，在关键表现最弱的神这里最甚。
那么，这能证明神是一个沽名钓誉的球员吗？
也并不是！上帝给你关上一扇门，也会给你打开一道窗户。神在漫画中也有很多的笔墨来体现他的实力，所以说，抛开那些偶然性和含金量都存在不可逃避争议的头衔和场均数据，用漫画各方面表现来证明谁是更优秀的球员，才是双
方应该采取的正确姿势。
退一步讲，还有哪个best5球员，在面对三井时不得不抱紧问题重重的数据和荣誉、而且用避免情节画面比较的方式来比较？
这也是神和其他best5球员的最大不同。
这也说明了，无论荣誉如何，哪怕一样都仍然需要实际表现这块试金石来确定成色如何。发布于 2018-08-15 20:52:03

剑VS血：三井的带队气质对陵南和翔阳体现得不明显还是反方选择性无视？
三井出色的时候，反方只会反复用“主角光环”“这不合理”来评判，这难道不说明其实三井是一个实力远超你认知之外的球员？合不合理是视能力而定的，对神而言不合理的球，三井大把大把地命中只能说明他投这种英雄球更强。
此外我方强调三井不是一个纯三分射手，是有理有据的，首先反方刻意忽略了防守端的重要作用。
这里打个简单直观的比方，福田对海南砍下了至少26分，考虑到漫画忽略了不少分数，30分都是一个比较有可能的数字。而当福田对位三井的半场中，单打被三井多次防成失误，且多次被迫中距离投篮不中，得分效率和海南战不可同日而语。
如果神换成三井，海南首先在失分上就会大大降低，而且福田甚至可能更早陷入犯规危机；
其次在没有池上的时候，三井打得顺风顺水，单扛球队半场，观众交口称赞他的表现，神一直打到下半场仅剩7分钟时才逼迫陵南改变阵容。更不用说三井是在球队声势上被陵南完全压制的情况下攻防两端统治带领球队迎头赶上，而神还是搭了清田和牧的顺风车。进攻端战略作用，两者也是天差地别。
另外既然反方提出了“30.3分全靠吃饼现实与否”的问题，我方表示这是一个非常有勇气的提问。是不是吃饼，反方心里没点数吗？
首先神虽然是得分王，但他的得分能力是神奈川最强的吗？我认为神奈川得分能力最强的球员不会存在被新丁樱木一对一防死的情况。
抽丝剥茧，很容易会产生疑点并且继而得出结论：他的得分数据难以论证他处于一个怎样的高度。
首先海南县大赛不存在什么打了半场就主力休息的现象，打全国大赛是因为一直背靠背，所以当然要保存体能，而县大赛不用考虑这些问题。
已知是就是打武里，临完场前海南分数碾压的情况下可以看出主力刚休息不久，因为SD里只要休息有一段时间的，球员就不会一直冒汗，浑身热气腾腾。
所以打八强（姑且称为武园）的150分，打武里的98分，神占了相当大的一部分比重毫不奇怪。
结合打马宫西，上半场海南50分，神已知的就有五个三分球，明确画出的还是牧突破，神投的空位。结合清田反而要靠自己抢断才拿下全国大赛第一分，可想而知神在虐这些弱队时会有何等的砍分效率。单是三分球就占了全队的三成。
而如果在打武里武园两场合计248分的比赛中神也能因此拿到大量分数，那么他场均30.3分就一点都不奇怪了。
另一个就是神仅仅是场均得分数据比流川高，这点根本不能说明他的得分能力比流川强。可以说他们的得分能力天差地远。
难道流川会被樱木一个人彻底防死吗？场均得分低于神的流川、仙道、赤木、牧甚至福田三井，都不是樱木一个人能搞定的。
所以这个数据先不说他含金量不高，但得分数据在这里远不足以证明他比那些得分数据不如他的球员强。
神自主得分能力的上限，我们也能看得很清楚，就是他无球持球都打不动樱木。
然而他的自主得分能力虽然不强和他拿得分王也没有任何矛盾的地方，漫画中可以看出他主要得分手段就是在弱侧接应，然后接到牧传出来的球投篮。
牧在神奈川超强的牵制力，结合神处于空位时稳定的射术，本身在低水平比赛中就是刷分利器，只要你敢像马宫西那样放他，神就敢大把大把地砍分。而且他打强队吃饼，打弱队也吃饼，得分环境再不济也是个大空位漫画画得清清楚楚，哪里来的所谓顶人强投？防守球员圆柱体空间隔着大老远或者压根没跳也叫顶人强投？
所以你看四场平均下来的数据，神确实是个光鲜照人的球员。
但优秀与否是不能脱离实力分析的，尤其漫画里清清楚楚一五一十都画出来了，神的能力有明确的天花板，而对手也能利用他的天花板做出针对性强且非常有效的战略。
所以真正的问题是：反方强调的数据，是否认为神非常需要打弱队的表现来证明他有多优秀？发布于 2018-08-15 20:50:03

剑VS血：考虑到反方辩论环境有诸多不便，申请可以延长比赛时间到一点半或者反方可以明晚12点之前发总结，我已经发了七帖，再加上两个帖和总结应该可以收官。
发布于 2018-08-15 18:54:23

DPBaiBai：反方第四轮发言。
正方已经开始出现扭曲事实，试图把辩论带入歧途的言论了，这也充分证明正方对我方提出的论点无力反驳。
正方试图歪解我方发言，试图说明我方在说神比阿牧出色，实在是有点幼稚了，也充分说明正方不懂篮球。
在海南的阵容配比中，每个球员都有自己明确的位置和功能，阿牧是王牌是攻防的箭头，需要阿牧来带动全队这也是阿牧的能力所致，阿神是一个完美的终结点和第二出球点，野猴子是运动能力出色的防守工兵与进攻的终结点，武是防守者，中锋是基本零失误的防守中锋和吃饼内线，正是因为海南的成熟，所以不需要阿神去防守阿福，有野猴子和武，内线有中锋补防，而且海南很清楚，阿福发挥再好也打不死海南的，海南正真的威胁是仙道和鱼住，这就是成熟的球队懂得取舍，反观湘北对陵南，明明知道仙道是威胁点，正方不是认为三井防守好，怎么不用三井防守仙道，这就是位置和身体的差距，阿神就非常明确这点，何必去和阿福硬刚，比赛胜利是关键。
至于阿神和阿牧比较，毫无意义，两者是相辅相成的，完美契合的队友双子星。正方用阿牧和阿神的比较，明显是希望我方跟着你的思路走，把阿神说成是吃饼球员，没了阿牧不行，这种小伎俩太过明显，也太幼稚了。
我现在非常期待正方关于阿神荣誉和数据的反驳。发布于 2018-08-15 18:52:03

剑VS血：我一直很好奇一个问题：“因为你是主角所以不能输”是不是被用得过于有恃无恐，有了一股“我们没XX的人就是这样”的味道？
湘北书中打了七场硬仗，四胜三负（考虑到常诚也是五胜四负），仅仅多赢了一场而已，谈何“主角不能输”？用主角光环来解释一切主角团队厉害的表现，然后又用主角光环否定特点主角成员的表现？
另外三井对花形那个球明明是命中，对高砂也命中过高难度*，只不过对花形这个是花形技高一筹骗到哨子而已，丝毫没有被盖帽的风险，硬要扯出一个“不是被盖帽就是XXX”是不是过于牵强？
至于三井在下半场出现体能不支，那是因为他第一次参加这个强度的比赛，我们讨论的单单是翔阳战的三井吗？对海南、丰玉打完全场的三井、对陵南攻防两端大包大揽打了38分钟，这体能比起怪物可能还有不足，比起神是绰绰有余的。
因为神首先任务根本没有三井重，三井需要拼命跑位摆脱防守，而神大部分球是定点等牧喂饼，所以派个蓝领专门防他就能解决；
其次三井要对位防守对方箭头人物譬如福田，而神根本无力承担这般重任，所以防守端的消耗不可同日而语。
再次神打湘北这种比赛都能休息10分钟，这是三井打强队根本不曾有过的待遇。
另外关于神对三井在海南战中的表现，首先双方体力充沛时，三井快攻和神一对一，轻松把神点起然后突破，海南是靠牧防下。三井没有观察到牧，和神这一回合被过得彻彻底底是没有关系的。这是三井的优势画面之一；
其次三井第一次助攻，也是在点起神的重心后完成，这是优势画面之二；
然后神下场后三井接着和武藤消耗，相当于同样是赛跑，神跑的是路程更短的接力赛，而三井从未有喘息机会，三井也是在这个过程中消耗非常大，画面明确表示过。
然后到了下半场，首先三井盯防神期间（用排除法可以得出这时候三井确实是在防神），神毫无表现。
而在牧发威的时候，安西把三井调去防牧之后，神才开始接二连三的三分（反方列举的所谓迎着三井投中三分就是在这个阶段，三井明显往返于夹击牧和补防神的路程），有个很简单的道理，如果神在三井防守下能有厉害表现，安西怎么会反而把三井先调去夹击牧呢？
这是一个反方根本无法避过也无法自圆其说的重要论据，安西的选择，恰恰说明了三井对神的封杀达到了让神被忽视的地步！
此外反方对神的长传失误和单打吃帽用“樱木太变态”来解释，三井对花形一个进攻犯规怎么看不到这般宽容？三井把神过得干干净净，为何也能用“没有观察到牧”来粉饰太平？
如此严重的双标，如何有助于题目的越辩越明？
另外反方对于医学一窍不通，我建议不要在这方面着手。
罗斯是因为半月板交叉韧带完全撕裂导致这种地步，而这种情况根本不存在于三井的病情上，因为三井在短时间内走路不成问题，且非剧烈运动情况下没有痛感和无力感。
而且膝盖伤势有很多种，半月板损伤仅仅是其中一种，其他例如髌骨损伤挫伤、关节炎滑膜炎等都是膝盖易发伤病。且三井前后两次受伤结合他恢复行动能力的时间，根本不是毁灭性的伤病。
就算是半月板撕裂这种大问题，你光知道左右脚韧带都完全撕裂过的罗斯，你还知道威斯布鲁克吗？
我建议反方不要从这种体现自己无知一面的角度入手，吧里和我比较熟的人都知道我从事过七年的医疗器械销售，自己也有比较丰富的膝盖伤病史已经久病成医能自己看懂一些X光片了，评委想看到的绝不是我在这方面进行教学。发布于 2018-08-15 18:51:38

DPBaiBai：反方第三轮发言。
正方一直在强调三井不是一个纯三分射手，是一个全面性的球员，我只能说正方和三井一样是活在国中MVP记忆中的，三井几乎所有进攻表现都体现在三分上，在翔阳比赛中三井体力不支的时候，四眼提议换下三井休息，安西教练明确说过，我们现在需要三井的三分，这就是很好的证明。再者我相信三井自己都不把自己当作做三分射手，这也正是证明三井对自身估计严重不足，还想象这国中的风采，伤病后运动能力下降，进攻靠强投，防守靠经验，这已经是三井最好的选择了，而三井的命中率不高，是在漫画中表现出来过的，对翔阳已经出现过了，对海南四次以上的投篮不中，投篮选择差才是他投篮命中率不高的原因，如果打过篮球的人都明白，强投和空位出手命中率差多少。
对于主角球队不死是漫画的尝试，而三井这种连续强投三分进球的不现实性，也是篮球比赛的常识，可以接受一场比赛三井手感超好，连续进三分，但四场中三场这样的表现，就明显是不正常了，用主角光环这种解释是最合理的，而且我说了非常清楚，三井的爆发三分全都是进比赛继续不进比赛结束，这种三分完全是赌博，在现实中本身成功概率就非常低，是无奈的选择，而在三井这成为常态了，而且别忘了还是在三井体力严重透支的前提下，只能说湘北必须赢，而对海南的这场比赛，完全把三井打回了正常情况，我并不是说三井的三分不好，而是这么差的投篮选择，对海南的命中率才是常规表现。
至于三井的带队能力和气质，对海南比赛体现的太明显了，所谓的赤木受伤，流川体力不支，这不正是证明三井带队能力的时候了，看看三井的表现，用两个字形容，急躁，非常的急躁，一直在强投，一直在自己进攻，而之所以能咬到最后是队友的表现弥补了三井的失败，最后一投想着绝杀，结果是什么，不用我多说了吧。
阿神的表现，纵观sd，就一个词语形容，稳定，这也是作为三分射手最重要的品质。
终于等都正方说吃饼的问题了，从海南的阵容配比来看，有阿牧在，阿神为什么不能选择吃饼？而且别忘了阿神是外线球员，不是内线球员，内线吃饼的得分容易的多，外线吃饼需要的是超稳定的命中率，就算阿牧给宫城吃饼，宫城三分能进吗？其次阿神真的只是吃饼吗？答案是否定的，均场30.3分，全靠吃饼？这现实嘛？无论什么篮球比赛，都不可能出现这样的球员，阿神在sd中有快攻上篮，有过人，有强投三分，有超远三分，在外线进攻手段不可谓单一，还有一点正方不敢正视，阿神的空位出手机会那么多，的确是阿牧有威胁，同时也是阿神能出现在正确的位置，这就是作为三分射手优秀的跑位和位置感。发布于 2018-08-15 18:50:43

剑VS血：另外根据反方的立论，我方发现一个惊人的论证结果：
神是比牧更出色或者说差不多的球员？
一，神的出手选择更好，这点想必不用多说，神空位出手比重远远大于牧。而且神比牧更高也是毋庸置疑。
二，神的投篮练习都是海南训练后加练的，和牧有直观比较。相对来说三井也有大量个人加练表现，反而分不出谁高谁低。
三，背后妙传意识这个牧目前看来也未必具备。如果用反方的标准也就是传球漂亮程度来代表意识，这一点对牧毫无疑问也是占优的。
四，射程，这还具体论证就过分了。
五，命中率，大于等于牧。牧对湘北打铁好几个。
六，冷静程度不会在牧之下，至少牧对樱木还因为失去冷静上去送了个犯规。神在追樱木的时候就没动过一把拉住他的念头。
七，成绩打平。
八，更年轻，看脸就知道了。
考虑到反方提出过一点超强身体素质侧面表达了神防不住牧，但反过来反方用来论证神比三井优秀的特点也都是神对牧的优势项目。
那么到底是反方的标准极其不严谨，还是反方认为神也确实比牧更优秀？
所以虽然帖子数很宝贵，我方也完全无意把走向引到“神是否比牧优秀”上，但我想反方用来论证神更优秀的这点论点是不是跑偏得太多了？
所以我更希望看到反方用严谨的态度来写一篇立论，拿出一个大家可以好好讨论的标准。
另外为什么我会在反方立论中“神和长谷川对三井的防守最好”“神有着荣誉和数据”两点避而不谈，实际是因为这需要另一帖继续展开，否则篇幅就太长了。
长谷川对三井的表现谈何最好？对位防守过三井的球员有长谷川、武藤、越野、池上、神。（山王战不提，丰玉战不详）
而被三井打爆的就有长谷川和越野、压制的有樱木，被堪称冻结的有池上，而场面上多次突破的仅有神。
长谷川是丢分最多、神是被过次数最多，这也谈得上对三井防守得最出色的球员？池上不用多说，对三神都做过优秀的限制，倒是樱木对三井和对神在防守端完全是天壤之别。
所以怕高怕罩的明明是神才对，哪怕比他矮的球员也能把他完全罩住。
只不过神是对“专门盯防”这种战术非常受用，对手一用就把他冻结了，所以一般追究不到他怕高这一点。发布于 2018-08-15 18:49:13

剑VS血：回复10楼：
三井在SD中的定位，用安西的话来解释，是拥有智慧和宝贵的武器。而且作品中也明显可以看出三井并不是一个只依赖吃饼的球员，他的防守和单抗球队都有过非常出色的表演，换而言之我方立论在多方面论证三井是一个多面手，在反方这里一句“我们只看三分”就打发了？
三井的投篮选择我方已经明确说过，大多是出现在球队迫切的时候，而且在这种时候“大力出奇迹”的概率非常高。另外反方用所谓“主角球队必须赢”这种理论是否不妥？毕竟湘北打海南，就出现了赤木扭脚等状况外的因素败北了。
而且三井出手多的时候，球队的困境作者也跟你们说得一清二楚，否则用“主角光环”这种立论攻击三井岂不是落地成钉？
所以反方一再强调三井的出手不冷静以至于用主角光环来论证三井的命中率不应该这么高，实际上都可以归结为没有看到三井出手多背后的本质问题。在那后面的推论也就无从谈起了。
此外神在牧旁边投了大量吃饼球，需要什么兼容性？三井和赤木打inside-out、快下三分之类也是弹无虚发，神在阵地战体现出的所谓兼容性，早就是被三井全面包围的了。
另外反方说海南很快就抑制了福田的得分无从谈起，福田一直在常规时间最后一分钟还在拿分，而且在清田隔扣鱼住之前，比赛已经进行了三十多分钟，福田的得分还让海南教练把扇子都摔了。
所以反方对于对福田的遏制标准是不是有什么误解？
另外福田对湘北有大量持球攻，这时候连牧都发表了疑问：“陵南那么信任福田的进攻？”
由此可见福田还潜藏着连牧都没能完全了解的本领。所谓的信息不对称更是无从谈起。
退一万步讲，三井在海南战下半场体能下滑严重的情况下仍然能一步突破神的防守，换成福田突破，神拿什么限制？这是一个很简单的三段论。
而反方一再攻击三井的出手选择，这点我方已经进行了充分论证。三井在原著中通过观众说了“湘北上半场靠三井”，彩子在更衣室说三井“果然厉害，改变了场上局势”而且有明确三井带动气氛的举动。
神的表现呢？他又在什么时候发表过领导性的言论呢？
反方好像一直沉浸在“无比冷静”之中，殊不知神毫无作为的时候也同样适用于你的“务必冷静”阿。
至于队长归属这种更不能体现出所谓教练的不信任，安西对三井的信任全书已经表现过非常多次了。以下节选一处。

而神的得分王和球商也是不挂钩的，为什么？
因为篇幅原因，会在接下来进一步讨论神这个得分数据时说明。发布于 2018-08-15 18:48:23

DPBaiBai：反方第二轮发言。
正方一直在强调三井逆风或则最后时刻出色的发挥，首先我认可三井的这些表现的确是在拯救濒临输球的湘北，但是对方忽略的最大的一个问题，三井的表现是基于主角球队不能输的前提下的，我常说湘北的比赛是顺境看赤木，逆境看流川绝境看三井，这是井上为了让湘北必须赢球而超出现实给到湘北特殊的描写，不过井上本身非常懂篮球比赛，所以我们可以分析下翔阳和海南这两场比赛三井的真实表现来看看，三井是否具有正方所说的能力。
翔阳比赛中三井第一个三分是非常标准的空位出手，符合三分射手的表现，接着在未过掉花形后强硬出手造成自己犯规，这就是自不量力的无脑表现，面对比自身高出很多的花形，没有完全过掉，就选择*，不是被盖帽就是被花形算计，极差的投篮选择，接着在下半场9分58秒就出现体力不支，打过篮球的人都明白，一旦体力不支动作就会变形，会造成命中率的极度的下降，三井是怎么做的，继续三分投篮，然后被长谷川盖帽，三井三分被盖帽的次数远远超过阿神，然后就是三井高光强投三分时刻，当然这是有三井永不放弃的精神因素，但是最大的原因是，湘北其他位置被防住了，如果井上不让三井在短时间内连续命中三分，如何让湘北追回比分，比赛就输了，而真正进入决胜时刻，三井却体力不支下场了，这种连全场比赛都坚持不下来的球员，在sd中连球队主力球员都不配，我一直说三井的爆发完全是湘北在赌博，进比赛继续，不进就再见了，只不过三井在主角球队，主角不能输而已。
海南的比赛，开场就被阿神断球，表现了三井注意力不集中，虽然突破了阿神被阿牧盖帽，同样是对球场防守球员位置没有观察，接着就是在阿神投进三分和连续进三分后，极其不冷静的试图对飙三分，连续三分不中，完全不考虑全队，为了证明自己才是三分最强的球员，完全的个人主义，全场发挥极差，为什么三井没有出现爆的情况，因为这场湘北不是输了就回家，所以井上画的是正常的比赛，三井极差的投篮选择，在这场比赛表现的淋漓精致。反观阿神的表现，开场超级长传，如果不是樱木变态的跳跃力，将是野猴子一次完美的快攻，接着妙传野猴子扣篮，充分体现了阿神对球场的判断，阿神突破樱木之后投篮被樱木回身盖帽，这其实证明阿神是有突破能力的，而樱木的盖帽我相信明眼人都明白，不是阿神不够出色，是因为樱木身体太夸张，接着阿神和三井的正面对话，阿神先是迎着三井的封盖投入三分，而三井在整场比赛没有在阿神的面前得一分，这还不够说明问题嘛？
至于伤病和体力问题，只能说明正方真的不懂篮球，三井受伤的部位是膝盖，也就是韧带和半月板，这两个部位只有两个办法能治疗，一个是修补韧带和半月板，一个是摘除韧带和半月板，两种方式都会极大的影响球员的运动能力，而且恢复期极长，并且非常容易再次受伤，就算医生说没问题了，也是很多的隐患，看看罗斯就明白了，难道nba的医生不比日本医生对于运动损伤更权威嘛？至于体力，sd画的还不够明显吗？
正方用一句所谓的篮球名言来做结尾，那我也同样用一句篮球名言做结尾：
“篮球比赛是一种激烈对抗的运动，如果没有体力的保证，那任何技术和能力都无法体现”。发布于 2018-08-15 18:48:23

DPBaiBai：第一轮反方发言。
纵观正方的立论，证明正方并不懂得什么是篮球比赛和篮球常识，我将根据正方个人能力、团队兼容性、球商以及领袖气质四个方面进行反驳，在我方理论中已经涉猎到这四点，下面将详细说明。
个人能力方面正方明显不了解阿神和三井在sd中的定位，作为三分神射手，跑动能力（体力）、选位、心里素质、投篮选择是最为重要的，而这三方面三井可以说是一塌糊涂，体力严重问题，选位一般，紧张和不冷静，以及极差的投篮选择，别认为三井在最后时刻投进了很多顶着的三分球就认为三井能力强，这种投篮选择和湘北的战术就是一种赌博，进比赛继续不进就回家，如果不是主角球队必须赢，三井这种投篮的命中率绝不可能是这样的，这不符合常理，难道在真实比赛中，你能期望米勒时刻能场场发生，在米勒一千多场职业比赛中也就出现了这么一次。从数据来看，均场30.3和县内最佳阵容的阿神的能力是得到井上认可的，小三县大赛得到了什么？
团队兼容性方面，正方所说的表明了正方并不懂篮球，三井的兼容性是非常差的球员，感觉有逆风彪三分，防守有经验，这些并不是兼容性的表现，三井也就只能在这种临时组队，主教练放纵球员自由发挥，球队独比众多的极其不成熟的湘北才允许三井自由发挥，试想下换一直球队成熟的球队，三井在对海南连续四五次失去冷静的投篮后，还能被教练留在场上，还能被队友允许继续浪投？反观阿神，无论是打有球（连续妙传野猴子和中锋）还是无球，都得心应手，在球队有阿牧这样的需要球权的王牌手下，能找到适合自己的生存之道，并且夺下得分王，这种团队性和兼容性，岂是活在国中mvp记忆中的三井能比的/
球商方面，表面上三井的球商不错，有突破传球，有防守经验，正方特别喜欢用阿福作为比较双方的模版，海南在对陵南的时候阿福是第一次出场，海南对这种有身体有进攻的球员是有暂时的不适应的，但是很快海南就抑制了阿福的发挥，而湘北对陵南的时候，阿福已经不再是秘密武器了，这是有信息不对称的本质的区别的，三井极差的投篮选择其实就是他球商最大的败笔，作为三分射手，连什么时候应该投篮什么时候不应该投篮都不会选择，何谈球商一说，而从阿神超高的命中率，以及不太出色的身体能力，能成为县得分王和最佳阵容一员，侧面也表现出阿神拥有出色的球商。
领袖气质方面，三井和阿神更是没法比，三井已经出现过两次比赛前极其紧张，需要外界帮助才能恢复自信，并且在比赛中多次出现不冷静的投篮和比赛选择，别忘了三井可是三年级球员了，这是相当不成熟的。反观阿神sd中表现的无比冷静，并且明确是第二年海南的领军人物，而三井冬季比赛赤木离开后连个队长都没混到，而看看选得是同样问题多多的宫城，可以想象主教练对三井的领袖能力是多么的不信任，别忘了，三井可是对冬季大赛很有幻想的。发布于 2018-08-15 18:45:48

剑VS血：关于对方立论可以简单称为：
神更高、神的投篮选择好、神的练习更勤奋、神的射程更远、神更冷静、神的数据更出色、神更年轻。
三井投篮选择差、心理素质差、身体跟不上心气（这里理解为能力不足应该可以吧？）、有伤病史以及体能有极大问题。如果有不对的请指出，但我方确实是认为反方证明神的投篮更准这一点分成了很多点来说明，有点影响辩论节奏。
那么首先有直接冲突的是：双方心理素质问题。
心理素质问题是可以用逆风球直观表现的，三井在球队大比分落后的时候顶着压力各种力挽狂澜的表现并不少见，甚至如前文所说，具备王牌失常时扛起整个球队前进、“上半场完全靠三井”，对手也承认了“湘北上半场得分主要靠三井”“翔阳就是因为挡不住三井才输的”。
国中时更是在时间所剩无几、球权旁落的情况下，一己之力完成抢断绝杀的神迹，这种表现之于心理素质如何？
全书中他赛前紧张这种情绪在在踏上球场之时就完全扫之一空，谈何心理素质不足？
如果三井在书中代表着永不放弃的蓬勃斗志，恰恰神虽然在被泼冷水时有着不屈的性格，但在球场上遇到针对性防守总是顺理成章地消失，逆风球可以说比起三井是远远不如，心理素质和心气远远不如对方的明明是神才对。
接下来谈身高，首先篮球史上最强的射手一直不是最高的球员，更高的身高在射手位置上，显而易见并非决定性因素。
倒是三井身高虽然不如神，但他经常出入内线，进可篮板卡位高砂美纪男，退可防守樱木福田，可谓把身体素质的作用发挥到了极致，反过来神对身高的利用几何？
三井的伤病史在原著中明确提到过，医生说了可以放心打球。所以反方立论该点不成立。
另外神更年轻这一点我方认为无需反驳，牧是县大赛期间神奈川最优秀的球员无可争议，他年级高、长得老会影响到这一点吗？
关于三井的体能问题，则明显是三井承担着远比神更多的任务导致，在我方立论论证过这一点。
最后可以谈一下神和三井的投篮选择问题：
反方质疑三井投篮命中率更差的言论，我方表示接受。
但凡事都应该透过表现看本质，在球队核心可以稳定发挥的情况下，三井占用了过多球权没有？并没有！
三井对海南的出手多，根本原因是赤木负伤、流川透支、宫城乏力、樱木稚嫩。可以说三井是湘北进攻端那时候最为仰仗的得分点，甚至绝杀都指望他去投。
而虽然三井没有把握住这些机会，但神在同等条件下会做到怎样的程度呢？他在没有队友创造空位的情况下，吃了樱木一记大帽后也隐形了，高头不得不派上宫益上场拉开空间，把希望全部寄托于牧的突破。
那么球队需要三井出手时三井打了几个铁，和球队需要神得分时神隐身这两件事，本质区别在哪里？
更何况三井在对陵南时，赤木和流川同样因为不同原因不能完全发挥本领时，打出了全场（包括海南球员）在内一致认可的带队表现。
对翔阳战，安西明确点明球队需要依靠三井的时候，顶着翔阳针对性的联防策略先抑后扬，打出绝地逆转（扳平）。
所以归根结底，三井的投篮打铁多，是因为被迫承担了不能稳定完成的任务。而且这个任务虽然不是每次都能完成，但三井也不止一次交出过令人满意的成绩单。
我方愿意正视神的所有表现，且进行合理的质疑、分析以及认可。
但反方好像只愿意立足于三井表现不甚亮眼的时候，刻意忽视三井的种种高光。殊不知比起表现的下限，两者本质上是没有差别的。
在进攻端下限分不出高下的情况下，更应该比两者的其他表现才对，尤其是防守。
我想反方应该也听说过一句篮球界的名言：
“我们的跳投有时候会背叛我们，但防守永远不会。”
防守，恰恰是最具稳定性的能力。发布于 2018-08-15 18:44:48

SeptemQzF：双方立论已发请双方仔细阅读对方立论并由正方三井方首先发言辩论双方依次发言发布于 2018-08-15 18:42:38

DPBaiBai：各位朋友大家好，我是反方辩手白白，本轮辩论是阿神辩手。
首先我们来看看阿神和三井的个人身体数据：
阿神：189/71；三井184/70；
在双方都没有超强的身体素质的前提下，阿神在身高上有明显的优势，对于三分神射手来说，身高越高投射弧度越高相对命中率也会提升，其次身高越高被盖帽和干扰的可能性越低，命中率越高。三井从漫画中对其防守最好的就是长谷川和神，都是可以罩着他的防守者。
第二，我将分析下阿神的特点;
1.投篮选择是所有sd出场过的球员中最好的，三分出手基本都是空位，这是由于他出色的跑动、海南合理的战术、出色的无球意识，超高的球商所致，这也是作为三分射手最重要的要求，这一点也正是三井最大的软肋，之后会重点分析。
2.极其坚韧的性格，能耐得住寂寞每天五百次以上的三分练习，造就了sd中命中率最高的三分神射手，如果打过篮球的人都应该明白，循环的投篮练习是最枯燥无味的，阿神是多么坚韧的啊。
3.出色的意识，虽然阿神不是sd的主角，也不是海南的第一王牌，但是从sd中阿神后场长传，背后传球，快攻妙传的表现来看，阿神是拥有非常出色的传球意识和能力，配合上他恐怖的三分能力，无愧于未来海南的王牌。
4.超远的三分射程，阿神有过三分线两步以外的三分投射能力，这也是sd中命中最远的三分球，三井在漫画中并不具备这个能力。
5.超高的命中率，纵观sd中阿神的出场，除了被变态身体的樱木盖过一次外，所以投篮都命中，反观三井空位不进，强投不进的画面比比皆是。
6.异常冷静的王者之气，纵观整部漫画，阿神除了惊讶一些球员夸张的发挥外，从来没有因为任何情况失去冷静，从而做出超常规或则是不合理的出手和判断，这也是三分射手最重要的素质之一。
7.极其出色的成绩，县内最佳阵容之一，县得分王，不要认为阿神只会投三分，从均场30.3的得分，以及漫画中的表现，阿神无愧于得分机器，而且别忘了阿神可不是球队的王牌，作为第二得分点，能夺得得分王，可以想象阿神的命中率有多高，篮球比赛讲究的就是成王败寇，历史只会记住胜利者和数据。
8.出色的潜力，阿神作为两年纪，三井作为三年级，阿神的成长空间更大，未来的所能获得的荣誉也更多。
反观三井，虽然拥有很高的人气，但是作为三分射手和球队三年级的学长，缺问题多多：
1.投篮选择极差，作为漫画中明确的三分射手，三井虽然投进了很多匪夷所思的进球，但是也出现了极多不合理的出手和浪投，这是三分射手最不可取的，也就是在湘北这样的球队，才会允许三井这样浪，所有教练都不可能允许作为射手的球员如此选择投篮时机的。
2.极差的心理素质，三井在漫画中多次出现赛前紧张，比赛中被激怒后错误的选择投篮，作为三年级选手，表现得非常不成熟，而且作为三分射手，这也是极其不可取的。
3.三井是活在自己记忆中的球员，他对自己的要求和赛场上的选择，依然停留在国中mvp中，场上很多选择并不是作为三分射手应该有的，心比天高，但是身体能力完全跟不上，这也是他命中率不高和不稳定的根本原因。
4.伤病史和极差的体力，三井的膝盖是连续受过大伤的，这对球员是非常大的影响，看看罗斯就明白了，体力之差，所有sd强队的主力球员都有打满全场的体力，只有三井和流川出现过体力不支，三井两次退场都是因为体力不支，这是制约三井的最大问题。
结论，阿神之所以胜过三井，最大的原因就是投篮选择上的巨大区别，这是篮球运动对于射手的本质区别。发布于 2018-08-15 18:42:28

剑VS血：我是正方辩手，我方要论证的是，三井是比神更优秀的球员。
确切地说，三井在个人能力、团队兼容性、球商以及领袖气质方面都更优秀，几乎完成对神的全面包围。
①个人能力方面的比较：
虽然两人正面交手的回合数并不多且双方状态处于一个不对等的情况，但仍然有很多画面可以直观体现两人的差距。比如三井在神的防守下多次过掉神或者送出妙传的画面，反过来三井在短暂专门防守神的情况下，神毫无建树。
但我方主张在一个更公平的条件下比较，因为两者有过共同的对手比如陵南队，更是可以直观比较：如果海南的神换成三井，那么比赛进程会如何？
令海南陷入被动的重要原因之一的福田，在湘北战中近乎被三井冻结；
而让牧评价颇高的陵南防守，常规阵容也因为三井逆风时带队的出色表现早早被迫变阵。
而两者又恰恰对位过同一对手，就是樱木。
在樱木对上神之后，海南的分差被迅速缩小，迫使高头不得不上另一个射手为牧缓解压力，且在后面的剧情中也可以清楚看出神在进攻中已经毫无球权可言；
而三井对上樱木，直接把两队的优劣逆转，攻防两端都让樱木束手无策，和神对樱木的表现形成鲜明对比。
所以个人能力方面，三井胜。
②团队兼容性的比较：
提到兼容性和团队作用，则不得不说三井在湘北扮演过的角色：逆风阶段连续发炮的外线投手、队长和王牌不在状态时扛着球队前行的核心球员，而在对方因为他的进攻焦头烂额调整战略的时候，他又可以转身化为一名兢兢业业的蓝领球员，为球队提供优质的防守、策应甚至篮板卡位。
三井无疑拥有更多、质量更高的手段来为团队提高实力，具备但完全不局限于风光的得分。
反观神，在球队的定位是一名快攻接应者、定点投手以及策应手，防守端和逆风攻坚方面相对薄弱，帮助球队的方法非常有限。
所以团队兼容性，三井胜。
③球商以及领袖气质的比较：
说完硬件上的差距，可以接着看看软件：
刨除球技方面的差距，三井在临场应变和领导球队能力上也具备极大优势。
对福田在防守端不断压制的同时，进一步试探出福田的射程弱点并加以运用；对阵翔阳在急需追分时，出人意料地号召全队进行全场紧逼效果显著；赤木和流川因为不同原因表现低迷时，三井又摇身一变，借着改变局势的风头，成为更衣室里慷慨激昂的演讲者，激发全队气势。
全书第一智将安西正面认定三井具备“智慧和宝贵的武器”、赤木认可三井的天资出类拔萃，都是有据可考的评价。
反观神，虽然勤勉方面无可指摘，但始终无法成为球队势头的领导者，海南陷入绝境时，站出来的往往是牧、高头的决策甚至是清田，而面对对方的战略，应对手段更是乏善可陈。
所以软件方面，三井胜。
综上所述，三井对神的优势全面且明显，所以我方认为三井是一名更优秀的球员。发布于 2018-08-15 18:41:08