《三国志13》张辽在曹丕登基时候转前将军是升是贬？

2025-04-23 11:31:43

三国志13

仙翳：看记载来看是曹丕继任王位后转为前将军，夏侯惇拜大将军，而这之前夏侯惇也是前将军。后来满宠是先为伏波将军然后假节钺，接着拜为前将军。这些都是曹丕时候的事，后来明帝继位以后，满宠多次抵御孙吴，然后拜为征东将军。我感觉是在魏国初建（就是称王）时前将军和四征地位相当，而到明帝以后才低了一品，不过也仅仅是猜测发布于 2019-08-01 16:35:26

西轩小柒：就年龄来说，夏侯惇于禁乐进朱灵是老一辈，张辽曹仁是小一辈，夏侯渊也偏小，去游戏里看看生卒年就明白了发布于 2019-08-01 16:01:36

御城冥：按理说。应该是升职。为了恭贺新皇帝晋级，新皇帝手下升一级或者半级貌似都是惯例吧。。。。。一个历史盲的留言发布于 2019-08-01 15:30:46

伊风见：之前封的是汉朝官位，比如夏侯惇汉前将军最大，之后封的是魏国官位，张辽因为击败孙权有功从杂号晋升为魏前将军（而魏是四征在四方之上，汉是四方最大），性质不同，难道不懂？不过实际上是差不多平级的，只是四方坐镇中央朝廷，而四征多封给封疆大吏。发布于 2019-08-01 04:37:16

莫拾途：夏侯惇一直拜的汉官，其余众臣拜的魏官，夏侯惇和曹操同为汉臣，是同僚关系（至少曹操是这样以示亲近重视的吧），其余都是曹操的臣下，是从属关系。夏侯惇强烈要求才给拜的魏官，所以他这个官衔我觉得不能拿来和曹仁他们比大小，属于特殊情况。安慰奖的感觉发布于 2019-07-31 14:04:06

HY20160203：四征将军是将军出征时官职，张辽曹仁在外戍边，大夏侯于禁在国都待机，是四方将军发布于 2019-07-31 11:52:46

太一辰子：6楼已经说得比较清楚了，将军之间的品级差别是在三国后期才出现的发布于 2019-07-31 11:51:46

太一辰子：因为很多人不了解汉朝官制，尤其是那些整天杂号杂号叫的人。其实汉朝的将军都是在出任务的时候给加个将军好，所以大部分都不常置，不常置的都是杂号，常置的重号将军除了大将军外也就三个，一个是骠骑将军因人而贵，由于霍去病的缘故成为常置，还有两个是征西和度辽，因为汉朝经常对这两个方向用兵，所以常置。其他的全是杂号发布于 2019-07-31 11:50:56

长衫赵纸龙：大或者小没有严格定义，那个动乱的年代，官职体系乱的一塌糊涂，征西将军黄忠想打个架还得杂号将军赵云给予兵马发布于 2019-07-31 09:58:46

保安就是拽：还有于禁有什么权利中央军总权还是曹操的只有曹操让他带兵出去他才能出去张辽他们不一样干的就是防守的活敌军来了可以先打后报发布于 2019-07-31 04:31:06

保安就是拽：平级但是征字是军功非常卓越的人实实在在打仗打出来的都是领兵防守咽喉的这是曹操的过人之处让能打仗的会打仗的去把手咽喉让能屯粮能练兵的去训练军队发布于 2019-07-31 04:30:46

李梦阳转世：固，执意，坚持的意思
请，就是请求
固请就是执意请求
乃，于是的意思
所以夏侯惇虽然听了曹操的友臣话语，还是执意请求做魏官，于是……曹操可不封他做魏官吗发布于 2019-07-31 04:30:36

李梦阳转世：【后从征孙权，假进节。太祖还，留进与张辽、李典屯合肥，增邑五百，并前凡千二百户。以进数有功，分五百户，封一子列侯；进迁右将军。】
乐进当右将军是合肥之战后的事情了
而且从合肥之战的具体记载，也可以看见三人没啥上下关系，比如
【太祖既征孙权还，使辽与乐进、李典等将七千馀人屯合肥。】
【与吕蒙、蒋钦、凌统等在后张幔饮食毕，垂当发。魏将张辽帅六、七千人奄至，围遮数重。
】
合肥一共七千多人，结果张辽能统帅六七千人，你说乐进是主将，不觉的有些尴尬吗？发布于 2019-07-31 04:22:46

爱仕达咖啡：建安十九年至建安二十年（214—215年）增，邑五百，并前凡千二百户。以乐进数有军功，分五百户，封一子列侯；不久，乐进迁右将军。[9]
建安二十年（215 年），孙权趁曹操用兵汉中之际，亲率十万兵马攻向合肥。
乐进和于禁是同期左右将军，这时候他们外姓第一没毛病发布于 2019-07-31 04:22:26

爱仕达咖啡：徐晃好像只做到后将军发布于 2019-07-31 04:22:26

李梦阳转世：【迁左将军，假节监豫州诸军事，领豫州刺史，转为镇南将军。】按照魏制四镇和左将军地位差不多，而四征又比四镇高（参考曹休升迁过程），所以曹操时期，或者说曹丕称帝前，双夏侯曹仁张辽平级，地位比于禁乐进高一些。所以就能解释为啥于禁是受曹仁节度了发布于 2019-07-31 03:59:06

李梦阳转世：还有关于皇甫嵩董卓，以及邓艾钟会，我觉得其实和官制关联不大，反而是政治因素居多，地位低的都督地位高的，明显是一种遏制，恶心双方（所以后来董卓皇甫嵩，以及邓艾钟会都开始*了）发布于 2019-07-31 03:56:26

李梦阳转世：魏制的伏波将军也很有意思，【破吴於江陵有功，更拜伏波将军，屯新野。大军南征，到精湖，宠帅诸军在前】【黄初三年，假宠节钺。】一个伏波将军能统率诸军，还有假节钺，也很神奇。我想可能是纪念夏侯惇的缘故发布于 2019-07-31 03:54:56

李梦阳转世：【时诸将皆受魏官号，惇独汉官，乃上疏自陈不当不臣之礼。太祖曰："吾闻太上师臣，其次友臣。夫臣者，贵德之人也，区区之魏，而臣足以屈君乎？"惇固请，乃拜为前将军。】注意最后一句话，夏侯惇强烈请求，所以拜的肯定是魏官，否则岂不是打夏侯惇的脸？而且当时代汉已经是大势所趋，继续当汉官也没意义发布于 2019-07-31 03:54:26

李梦阳转世：另外夏侯惇伏波将军是汉官，但前将军是魏官。这个只要看懂那段记载，就能明白。不过估计是因为夏侯惇的关系，魏国的伏波将军也变得挺有意思的发布于 2019-07-31 03:53:56

李梦阳转世：而且张辽【转】前将军很说明问题了，升官要么用拜要么用迁，转是调职。所以四征在那是就已经和前将军平起平坐了发布于 2019-07-31 03:53:36

李梦阳转世：抛出夏侯惇和曹操关系好这层要素的话，前将军怎么就比四征大了呢？要知道四征是靠军功升迁，而夏侯惇缺的就是军功，要一时间凌驾于曹仁之上，也说不过去发布于 2019-07-31 03:53:16

爱仕达咖啡：很奇怪。说李典没有五子良将是英年早逝，但是其实乐进也是218去世，就算李典214回来就死，也就多活了4年吧。乐进在合肥之战时候官职比李典要高的多发布于 2019-07-31 02:42:26

ChristZhou：我是这样理解的：四方领中军，四征领外军，早期并没有品祑上的差别只有职责上的区别。
个人感觉区别产生在晋：《晋书》的将军级别是：自大将军以下，至四征镇、龙骧、典军、辅国等大将军开府者为一品，征镇安平加大号不开府持都督者为二品，其余将军三品，个人理解这个阶段等级差别仍然不是因为将军号而产生等级差别，而是看是否开府，以及是否持都督
不过这时已经看出有点门道了：只有征镇有资格开府，只有征镇安平有资格持都督，虽然个人觉得原本还是因为曹魏时期中军系统只有顶头的中军将军和中领军会当都督大打仗，一般小仗不出动中军都是外军的征镇安平领个州都督就算了，其实还是源于职责划分
当然到了南梁，这个将军号和开府和持都督已经演变成一元化的固定班位，也就彻底变成征镇安平高于四方的格局发布于 2019-07-31 02:39:36

文布兰的海角：张辽怎么可能还大于于禁？于禁乐进都是跟随曹操的元老，张辽一降将，地位比张郃高点，因为投降的早些。合肥一战，张辽就是乐进的先锋，出去奇袭差点把命交待了，乐进才是坐镇的主将。孙十万攻城不下，撤退的时候大部队已经过江了，自己还带着千把人在江北慢慢的走，才被张辽抓住刷了一把时髦值。归根究底还是孙十万太蠢了。
其实你看张辽的传，这家伙就是莽，放游戏里应该是统帅80，武力98的那种。到死前才有机会独自带一支部队，而于禁就不要说了，刘备找刘璋要兵，理由就是关羽跟乐进对峙，已经快扛不住了。发布于 2019-07-31 02:38:46

湖柳镜尘烟：当然是前后左右大…… 发布于 2019-07-31 02:35:56

wyj4630：某梦阳上个月还在国吧发过一个类似帖子。lz可以问问看。大多数认为是官阶调整。
我个人认为是王国官员转正常官员带来的一系列效应。发布于 2019-07-31 02:33:56

爱仕达咖啡：这里非常奇怪。我写一下同期你们也会觉得
前将军:夏侯惇左将军:于禁右将军:乐进后将军:朱晶
征东:张辽征南:曹仁征西:夏侯渊
这里问题就来了，夏侯惇最大毫无悬念，但是曹仁不是应该仅次于夏侯惇吗？从这里看他们是两个级别。并且张辽当时升征东是大坡孙权以后，应该是很大的升迁，我记得是说当时权力是大于于禁的。
如果说四方大，那于禁乐进居然比曹仁官大？
如果说四征大，那夏侯惇领前将军怎么回事？
这里还有一个不明白的，夏侯惇领的是汉官，其他人是魏官，也就是夏侯惇的前将军和于禁的左将军不是一个范围咯？
求解发布于 2019-07-31 02:31:56