《三国志13》荀彧荀攸到底是忠于汉朝还是曹操？

2025-05-07 02:32:41

三国志13

緋色瑠璃：都没说到点子上，荀家人只终于自己的利益。谁让利士族他们就忠于谁，明显曹老板要打压士族而旧汉朝士族更有发展机会。发布于 2019-09-20 08:35:17

愛牛居士：荀彧以为称公的时候会发生剧情舌战只要辩赢就可以维护汉朝但是老板没开剧情发布于 2019-09-20 08:29:37

军略帝王：忠曹就是忠汉，好歹人家曹操还好生供着刘氏宗亲，看看人家司马发布于 2019-09-20 08:19:27

一骑走天下：直到称公前，曹操有何对献帝不敬甚至胁迫的行径？
曹操在自白书里说得很清楚，人不是一开始就野心勃勃，而是随着境遇的提升而导致心态的变化。
荀彧没有想到曹操心境已经超出了原先的范畴，而自己又不愿随波逐流，自然而然爆发矛盾。
荀彧死后，曹操对献帝才算彻底撕破脸皮了。
当然，献帝自己花式作死也是无解。
发布于 2019-09-20 08:18:07

：直到称公前，曹操有何对献帝不敬甚至胁迫的行径？
曹操在自白书里说得很清楚，人不是一开始就野心勃勃，而是随着境遇的提升而导致心态的变化。
荀彧没有想到曹操心境已经超出了原先的范畴，而自己又不愿随波逐流，自然而然爆发矛盾。
荀彧死后，曹操对献帝才算彻底撕破脸皮了。
当然，献帝自己花式作死也是无解。
发布于 2019-09-20 08:18:07

中立老玄铁：《后汉书·荀彧传》载：“帝哀惜之，祖日为之废讜乐，谥曰敬侯”。献帝都这样了，你说是不是汉臣发布于 2019-09-20 08:12:57

kinsir123：熏鱼不如陈宫眼尖发布于 2019-09-20 08:12:27

轩之恶月：我荀怀的不是汉也不是曹，而是天下苍生发布于 2019-09-20 08:00:47

SatyrSONG：觉得文若辅佐曹操最大限度就是一人之下，万人之上发布于 2019-09-20 07:12:27

终焉的开辟：曹老板前期还是真心挺汉室的。。。奈何皇帝确实是挺智障的，外面还有个冒牌的刘皇叔（然后保皇派还有智障说什么要共治，共治你个大头鬼啊）。。。自大是一方面，对汉室的信心消磨殆尽是另一方面，俗话说得好，距离产生美，当曹老板椅子坐的越高对汉室也就越失望发布于 2019-09-20 07:09:37

enjoy白鸟：老年曹操已经非常自大，觉得自已牛逼，所以赤壁会败，船连起来的时候，程昱也提醒过，没听，所以就算郭嘉在，也没用的。到了那个年纪发布于 2019-09-20 07:04:07

哑巴馨儿：其实题主稍微了解一下东汉历史就能明白，东汉代代外戚专权，曹老板作为曹节的父亲在汉臣眼里不过是新一代的外戚罢了，和之前的几个外戚比曹老板虽然不算厚道但是也没更过火，但是封公封王这种事就是例外了，因为当年东周走向春秋战国也是因为某家自己给自己封爵然后周天子承认了才彻底走向分裂所以对于汉臣来说确实是个底线。发布于 2019-09-20 07:01:37

﹎仁仁︶ㄣ：荀彧是忠于汉室
荀攸不敢肯定，因为挂了发布于 2019-09-20 07:00:27

ghostsky520：新三国的荀彧真心好感觉很真实很到位发布于 2019-09-20 06:57:47

吾乃帅神：这都是颍川荀家下的一盘大棋发布于 2019-09-20 06:46:47

坚强的小蘑菇：有些队你不得不站，有些事你不得不干，有些主公你不得不判。
忠不忠又不是个人喜好问题。发布于 2019-09-20 06:44:27

飞翔的傻鸟22：苟或雄才大略，有时也无能为力的发布于 2019-09-20 06:29:17

我爱睡焦：你们看曹操传就知道了，曹操早年当官的时候也是愤青，不畏强权，各种得罪高官，没义父，不知道要死多少次，后面经历多了也变了，手里握着实权才是最实用的。发布于 2019-09-20 06:12:27

feifeixiaxia：荀彧忠于汉朝，在朝廷中长期担任尚书令一职，相当于秘书长，荀彧对于东汉末年的混乱局面很不满（举孝廉父别居，举秀才不知书），而他认为曹老板是那个拨乱反正的有能之士，荀彧之前在四世三公的袁绍那里呆过，之后主动投奔曹老板的。
曹老板霸业前期也不负他的期望，平定军阀，劝农安民，但是曹老板的生意越做越大，野心也越来越大，最后荀彧就郁闷了，最后曹老板要封公成立魏国，荀彧就反对了，结果曹老板就送了个空食盒给他，他就自杀了。发布于 2019-09-20 05:55:47

淡漠灬死神回忆：在当时厉害的诸侯：曹操（青州兵）。袁绍（雄霸北方）。刘表（占据荆州)刘焉（占据巴蜀+.而荀彧是忠于汉朝的。荀牧是无所谓的，当然，对曹操比对汉朝还是要好很多的。地理问题，当时只有曹操是在中原厉害的。君主问题，而荀彧看来曹操是明主。最后曹操要封王封公时急了。发布于 2019-09-20 05:53:17

傲娇的水镜：说真的忠于曹操，你战败回来还要自己封公封王确实不合适。
但这时曹操都听不进话了，悲剧就产生了。发布于 2019-09-20 05:46:17

风中的翔：新三里写荀彧和曹贼的矛盾的伏笔，根据【蓝雪々伊梦】的寻找有两处：
第一次：

荀彧：怎么？

曹老板注意到不对劲……
改口：我的意思是——

荀彧若有所思，但从后面的情节看，貌似是很快又打消了疑虑
第二次，是在许田打猎时。
曹操射中猎物时，众人欢呼，给了荀彧一个镜头

但接着，众人开始对曹操喊”万岁！万岁！“时

狗货：…………（瞬间变脸）发布于 2019-09-20 05:29:57

风中的翔：骑虎难下，只有等到触到了荀彧的底线（破坏异姓不能称王的百年汉朝制度）矛盾才会爆发出来。
实际上，新三里许田围猎的时候就有一个镜头：曹操射到猎物了，大家一起欢呼，荀彧也跟着笑，这时候曹操出来挡住献帝接受万岁，荀彧瞬间变脸，一脸阴沉，这个镜头只有几秒钟，所以很多人都没注意到。发布于 2019-09-20 05:29:07

JusticeRogue：每个人都有自己的救国理想,当时需要这种强臣,还有一个人到一定地步的时候当不当皇帝不是自己说了算的发布于 2019-09-20 05:28:37

基佬信玄：我怎么记得是称公就死了发布于 2019-09-20 05:23:57

hjm19：可能是称王是底线。。你可以拿权，只要名义上还是汉臣。。发布于 2019-09-20 05:19:07

ATM小王子：他以为他能“治好”曹老板的“篡汉病”呗
没想到自己“医术不精” 发布于 2019-09-20 05:18:47

曼联的中国球迷：（仅讨论演义）要说曹操欺压汉献帝早在许田围猎时就有所体现
为何要等到曹操想称公称王时两人才走到曹操对立面发布于 2019-09-20 05:17:57