《七龙珠》作画监督说龙珠超要完蛋？？翻译还原+谈谈东映做动画那些事
这两天国内龙珠圈里传开了【日本官方人士说龙珠超完蛋了】，起因是日本一位参加了龙珠超TV动画制作的作画监督濱川修二郎在推特上发了一个推，抱怨龙珠超的制作进度有问题。
最初看到这个消息是前天仪迷提出来的，我们也在群里聊了很多，但是我个人觉得这不是一个多么严重的事情，更谈不上【官方】，传到国内很可能会被夸大曲解。
这两天眼看着，这事还是被传开和夸大了，而且因为传开的内容有错误，造成了曲解，似乎很多人认为官方给盖棺定论了，龙珠超完蛋了，甚至东映都要完了。
本着给传言刹个车，还有想为东映伸个冤的心情，还是聊聊这件事，然后聊聊东映这家公司的一些事情吧。
取啥名好呢哎哎：板凳瓜子准备好了 发布于 2018-12-27 19:09:21
Zipporah22：顺带山治那张崩不是作画的原因...是肉体真·崩坏 发布于 2018-12-27 19:07:11
Zipporah22：业界环境变糟+1
所以现在除了念着“情怀”的面子还在看DB，其他日本动漫都放弃了。和十年前的作品相比，如今的都味同嚼蜡。 发布于 2018-12-27 19:06:51
六十兆细胞：科普贴必须马马马，很心疼超，但是又不忍心骂东映，我也是病了 发布于 2018-12-27 19:06:11
如果_蓝：最后发一些其他动画的崩图娱乐一下*
龙珠超现在画崩确实不是好事，但这个崩的程度远远不到要完蛋的地步，要比崩，一山更比一山高呢
多少动画崩崩崩还不是照样做，不必太担心。
……我很喜欢剑心的漫画，但动画一直不想看就没看过，突然看到这幅图简直笑尿。
到底是怎么抱住的……而且那只手是穿过肚子了吗……好重口
柯南你又多吃了几瓶APTX-4869啊！！
小人国？（在制作过程中，人物和背景都是分开由不同的人画的，然后再组合起来，所以会出现这种人和背景比例的错误）
群众都是火柴棍（显然也是因为背景和人物分开画，画背景挺用心，画人物的就……
这张图蛮常见的*中国网上日本网上都常见*
脖子已断
我只能从头发和衣服判断这是山治……
这张乍一看没问题，但是，哆啦a梦的腿如果这样子，站起来要吓死人了……
以上纯属娱乐，在日本雅虎搜崩图搜到的，攻击到哪家的动画我才不管*
END 发布于 2018-12-27 19:05:31
如果_蓝：日本动画业的问题和种种因果，要说起来内容会非常多，姑且先说这些好了ww
虽然我的出发点是想说，龙珠超不会这么容易完蛋，东映也不会完蛋，不过日本动画业大环境还真的是最近十年一直在走下坡路，
公认的转折时间点正好是10年前，从2006年开始，一路下滑，利润变低，人才变少，口碑变差，各种问题要改善也不是一两天的事情。
如果你觉得龙珠超比以前的龙珠烂，这是时代的眼泪。（我是说如果，暂时我还没这么觉得）
补充说说一个人吧，馆直树。
（他的真相，得拿放大镜看……）
馆大叔今年51岁，从1986年进入东映就参与初代龙珠动画的制作，先是画【动画】，就是前面说过的画3页换一碗面吃的基层青年*
一直画了3年龙珠的【动画】，到了1989年继续画龙珠Z的【动画】，中途升格画【原画】，画完Z又画GT的【原画】直到1997年GT完结。
1999年他从ONE PIECE的第一集开始画【原画】，还当上了作画监督，混出头了*
一直做ONE PIECE到2010年，还画过黑执事啊鬼灯啊很多动画的【原画】。
现在龙珠超出来了，他又回到龙珠这边当作画监督和画【原画】。
所以馆大叔其实是在龙珠动画领域资历很深的元老，画了几十年龙珠，他怎么可能不会画龙珠？怎么可能不懂龙珠呢？导致画崩的原因会有很多，但我相信并不是他个人能力或态度问题。 发布于 2018-12-27 19:05:01
如果_蓝：外包除了省钱，还有一个原因是，日本国内动画业缺人手，尤其缺基层的年轻人。
这个主要原因是日本现在少子化严重，动画业的从业年龄都从上世纪的平均30多岁变成平均50多岁了。
就连一直追求高质量、不怕砸钱、坚持不外包的吉卜力，在【千与千寻】制作时也第一次找了韩国外包，因为当时他们找不到日本国内有时间接活的基层动画组。吉卜力的一个动画导演曾经抱怨，为了不外包在日本国内费尽了力气找人手，不怕花钱也难找。
所以外包不是东映这一家公司的恶癖，也不是只图省钱这么简单的原因，是在大环境下无奈的选择。
《千与千寻》制作费15亿日元，这种大手笔在日本难找到别家了，但是吉卜力一样无奈要找外包做。
不过高质量高回报，光日本本土票房收入就304亿日元，赚回来了20倍，更何况还有海外票房。 发布于 2018-12-27 19:04:11
如果_蓝：大家经常抱怨的崩的原因之一，【外包】，这一点其实不能怪东映，当然他们想省钱是一个原因，但这不是东映自己的问题，动画业普遍如此。
【外包】在日本有个正式的名称，叫【动画制作的国际分业化】（好麻烦还是叫外包好了），在日本最早干出外包这事的动画公司就是东映（锅背得不冤），是1967年的时候把画【动画】的工作托给了一家韩国公司，当时为了提高外包的质量，东映还派了一些人去韩国指导作画。
外包确实能节约经费提高速度，东映开了个头，其他公司也跟着学了（那几年日本国内的动画业者因为劳动纠纷时不时罢个工什么的，东映是被闹腾的主要对象……）。
1970年代开始往台湾外包，1980年代后期开始因为韩国的物价和工资涨了很多，外包开始转向中国和菲律宾，越南等国家。
1986年东映把海外据点从韩国搬到了菲律宾，开始外包给泰国和马来西亚（所以菲律宾的人给东映画画都几十年了，龙珠超的一部分作画外包到菲律宾并不奇怪）。
东映的一位董事山口康男曾经出书写到，日本动画制作从【动画】到【上色】的工作，90%依靠外包。另有一位动画导演说过，2012年日本动画制作分摊的工作量，大约是中国50%，韩国30%，其他国家和日本国内20%，如果没有外包，日本动画根本没法做。 发布于 2018-12-27 19:03:21
如果_蓝：回到东映的事情上。
龙珠在东映的地位是毋庸置疑的，在2011年的这场演讲上，大山列举的东映主要作品中自然有龙珠，海外主力赚钱作品龙珠在第一位。
从龙珠超去年7月份播出前的大量宣传来看，东映也是对龙珠超期待挺高（完结了近20年的老作品拿出来做续集，不是期待很高怎么会做嘛*)
超的开头几集做得很好，估计是7月开播前做好的，时间比较充裕吧。
后来为什么开始崩，内部的事情我们不好确定（连实际参与的濱川都不明白时间耽误在哪里了），但猜测起来大概就是东映的工作量太大，导致制作组比较关键的一些负责人忙不过来。像layout这种前期阶段的工作如果完成得迟了，后面留给基层画师们的时间就少了，赶赶赶，于是崩崩崩。 发布于 2018-12-27 19:03:11
如果_蓝：不只是动画师，其实日本整个动画业界的基层工作者都处境艰辛，低报酬+超长工作时间，偶尔有人得抑郁症甚至自杀都不奇怪。
下面是2014年的一则新闻，一个动画公司员工因为一个月工作600小时得了抑郁症，辞职后还是自杀了。
没有周末还要平均一天工作20小时，是人过的日子吗……
而业内人士表示，这个业界一个月工作300小时400小时是理所当然的，一个月工作600小时也并不奇怪，赶工时周末不休，每天只睡3~4小时。
如果动画师能拿到多一点的报酬，少画些页数，相信他们也愿意慢慢的认真的画。
基层动画师生存难的问题要说起来就太复杂了，先不往深处说了，我只是想说明，导致画面粗制滥造的根本原因是这残酷的现况，不是东映一家公司抠门，是整个业界的普遍状况。
题外话：当年的旧版EVA平均一集的制作费是600万日元左右，到后来实在没钱了所以拿大量静止画甚至是黑底白字凑时间，反而玩出了新风格，也是厉害（日本的物价近30年几乎没变，当年的600万和现在的600万没多大区别） 发布于 2018-12-27 19:03:01
如果_蓝：一集30分钟动画片，制作经费500万日元~2000万日元算是普通水平。
下图是以一集1100万日元为例，分析钱都花在哪了。
图里大部分是汉字，不翻译估计你们也能看懂。
重点是红框里，1页【动画】的费用是220日元（约12元人民币，而在东京吃碗普通拉面要500日元~1000日元）。
日语的这个【动画】不是我们说的动画的意思，是表现动作的一页页图画，【原画】是每个动作比较重要的姿势点，而【动画】就是不那么重要的过渡图，我们看到的崩图基本上都是【动画】。
画【动画】的人，是基层的动画师们，他们的报酬按页数算，画个3页才能换一碗面吃。
低报酬导致画【动画】的人要拼命赶工赶页数赚钱，听起来好像这些动画师不负责任，但他们的生存状况也是真的很惨，拼命画图的收入还不如餐馆服务员（东京的餐馆服务员一天工作8小时一个月大约能赚22万日元，约合1万2人民币） 发布于 2018-12-27 19:02:41
如果_蓝：如果做一集要2个月那么久，那花10天检查layout似乎也没关系？看一下动画制作的流程吧。
图中橙色圈起来的部分就是濱川修二郎抱怨的那10天。
在如此漫长的流程中，这一件事上花10天时间，直观一看也会觉得不行吧。
把写剧本的，画画的，做检查的，后期合成的，配音的都算上，做一集30分钟的人手超过100人。
现在被很多人攻击画得崩的龙珠超，做一集也需要这么多时间和人手，可能需要更多人赶时间。
龙珠超这种长篇，同时有N个组的人做N集，并不是一集接一集随播随做的，不然根本来不及。
花这么多时间这么多人手，为什么还做崩？这事说来复杂，但根本问题就一个字，钱。 发布于 2018-12-27 19:02:31
诚哥的野望13：我记得jump吧的原推是说，他是刚好负责这集的制作协力…… 发布于 2018-12-27 19:02:31
如果_蓝：首先，我们说的东映其实是东映动画TOEI ANIMATION，是东映旗下做动画的子公司，真正的东映涉及的领域非常多，非常有钱有势，一时半会儿完蛋不了。
为了方便还是叫东映吧。
以下的资料来自东映的经营战略本部副部长大山秀德在2011年的某次公开演讲时拿出的数据。
2011年的时候，东映一年做3~5部剧场版，TV动画则是4~6部一共250~300集，还做些OVA之类的1~5部。产量非常多（去年2015年更多）。
你们认为做那种每周播一集的30分钟动画片需要多久？一集做一星期？两星期？
答案是一般要2个月左右。快的一个多月，慢点就三个月，做一集。
（所以，濱川修二郎1月8日抱怨的正在做的龙珠，说不定不是26集，是后面象帕篇的某集也有可能） 发布于 2018-12-27 19:02:11
如果_蓝：濱川修二郎是日本动画业资历比较老的一个作画兼设计师，1982年进入动画业界，曾经在大公司工作，现在是自由作画兼设计师，做过的作品比如最终兵器彼女，战斗妖精雪风，ONEPIECE，NANA等等蛮多的。
他参与龙珠超是以外人的身份合作，并不是东映的人，他的发言更不代表东映。
截止到日本时间2016年1月13日凌晨0点12分，这条推共被转载28次点了15个赞，没有评论。
可见这条推在日本并没有引起很大的关注。
为什么，因为：
1.这只是濱川以个人立场抱怨工作不顺利的日常推，就好比一个上班族在微博上抱怨一句“老板今天还没看我的计划书，他都把时间花哪里去了，这项目没法做了”。不会有人因此就断定他这个项目完蛋了甚至这家公司要完蛋吧。
2.濱川修二郎是一个在日本动画业小有名气的人，小有名气的是他的作品，也是他的性格，容易冲动。
濱川曾经在动画业的大公司KONAMI工作，后来辞职去了另一家公司IG，再后来做了自由作画师。
2008年在某公司合作某部作品时，他在内部发生不愉快，得罪总作监，被从作监降职为作监候补，2ch关于他的话题里有谈到这件事，有人评价他【人不坏但容易得意忘形】，【容易冲动得罪人】，也有人提到【据说他当年辞职独立也不是自己主动的】。
我不是想抨击濱川修二郎这个人啦*只是想说，以他这样的性格，工作不顺发个推抱怨一句并不奇怪，不能因为他的抱怨就断定龙珠超没救了东映没救了。
濱川修二郎这条推的事情差不多就这样子了，不过比起濱川，在这件事里东映更受关注（什么关注，明明就是被骂*），我们聊聊东映做动画的事情吧。 发布于 2018-12-27 19:02:01
如果_蓝：首先，濱川修二郎的原推是这样的
内容翻译出来是这样的：
【现在正在做的龙X，已经没辙了。 担当作画监督的10天里只检查了layout。
无论如何也无法保障质量。
到底是谁在什么事情上把计划的时间浪费掉了呢。】
（layout简单来说是构图，背景画些什么，人物位于背景的哪里，把这些画出来的图叫layout）
那条推是1月8日发的，两天后他的名字出现在龙珠超26集里。
那么，他推里说的作画监督很有可能就是他本人了，也就是说，他担任了龙珠超的作画监督，10天里只做了layout检查，他觉得制作进程太墨迹，嫌有人莫名其妙浪费了时间（其实他都没说浪费时间的是东映）。
另外，上面图中可以看到原画有几个韩国人，而星月动画是中国的一家动画公司，星月动画下面的チャイナアニック翻译过来是CHINA ANIK，我没查到这家公司的资料，但看名字估计也是中国境内的公司。可见26这集很依赖外包，外包的事情我们后面详细说w 发布于 2018-12-27 19:01:51
更多《七龙珠》作画监督说龙珠超要完蛋？？翻译还原+谈谈东映做动画那些事相关问题
问题：《七龙珠》作画监督说龙珠超要完蛋？？翻译还原+谈谈东映做动画那些事
回答：白团5万人，海军精锐10万人。海军精锐大概两个皇团的实力。 详情 >
问题：《七龙珠》今天是gt播放25周年，感觉有点平淡啊……同时龙珠超要重播了
回答：我也觉得，脸都被打光了 详情 >
问题：龙珠超各个作画监督的不同风格汇总
回答：这你就错了，在这里，鹰眼明显是傲娇的个性表现出来了 详情 >
问题：《七龙珠》为什么大神官要做全王的手下
回答：因为其实真正的老好人就是她自己，她怕莱纳他们任务失败空手回去会被吃 详情 >
问题：《七龙珠》谈谈龙珠和龙珠超的感觉。
回答：如果单单看到sai的图片我会觉得他长得很女气，也不如美少女漂亮，没什莫感觉吧，可看完75集之后我才发现他是多么的令人着迷，不知是剧情使我喜欢sai感知他的完美，还是他的完美使剧情给感人，所以啦有些东西没有办法假设 详情 >