丨灬婲内褲灬丨：从202画分析就可以了，202开始明显的人设割裂，前后逻辑矛盾。 发布于 2024-07-26 09:25:54

凉城_倾墨：先说第一点，村田画工好是事实，战斗场面确实比原作优秀太多，很多画面表现力很强。这些不需要反驳，要反驳的是“画面至上论”。有些人过高认可了村田画工的重要性，觉得没有他one绝对火不起来，认为没有one的一拳村田也可以靠画工来出人头地。
首先日本漫画发展的成熟程度早就不算画工至上了，one原版的一拳能火也是说明了这一切。再看看那些大红大紫的作品，热血漫画《海贼王》，早期火的时候主角们画风经常崩成驴脸，配角们长相更是一言难尽。隔壁《大头娃娃与独角兽》又叫《名侦探柯南》硬是靠剧情的*，让一系列造型并不突出的男女主角们，成了观众心中的男神女神。哪怕是村田最喜欢画的肌肉兄贵，也没有jojo和龙珠中的让人深刻。就拿村田自己的作品重制版举例，最令人喜欢的角色也是画风最简单的琦玉。
而且画工和剧情本就不是必须要拿来对比，然后二选一的。不是说村田照着one的剧本接着画，画风就会被one老师传染。他明明可以全都要然后在漫画史上留下精彩的一笔，画工好更说明他自己下了一步臭棋。 发布于 2024-07-26 09:25:24

凉城_倾墨：前面说过，很多人的言论是：“原作剧情确实神，且村田改了之后原作的很多优点确实没了，但村田修改的部分有新的优点啊，当成一个全新的故事还挺不错的。”
接下来就是说说，为什么重制版丢了西瓜，却只捡到芝麻。
关于重制版优点，很多人说法太多，比如有些人就喜欢暖，喜欢有成长的剧情，觉得更能解释清战斗力逻辑等等。我不想一一反驳（有些我也不想反驳，比如村田画的赛克斯、龙卷、吹雪确实……），以下只挑三部分反驳。
1、村田画工好、战斗场面震撼，仅仅这些就足够支撑起一部好的战斗漫画了；
2、村田群像刻画的更好，英雄们镜头更多更有性格，比原作更完整；
3、村田原创部分故事线清晰完整，有情节的波折，至少没有硬伤，合格线以上，不该喷那么惨 发布于 2024-07-26 09:19:04

凉城_倾墨：说了这么多，首先第一个目的要打败的，就是支持重制版的一些强盗逻辑。无非是两种，第一是“你觉得烂是你没认真看，跟风黑”，第二是“我觉得好看夸村田，你凭什么管我”。再加上前面提过的“我说好看是我的个人喜好，你说烂是你的个人判断，凭什么你能击败我”。
强盗逻辑是不能从内部打败的，哪怕把重制版换成逐梦演艺圈这种蛆作，强盗逻辑也可能站的住脚。
要打败强盗逻辑，就得从评价标准入手。
对于“你觉得烂是你没认真看，看不懂，跟风黑”。我的反驳是：“我至少已经看了一遍，有评价能力，就算你是看了很多遍比我多知道很多细节，那你的权重顶多是我的三倍，只要看过且觉得烂的人比你们多三倍，就说明原作品就是烂。”
这条对于没看过完整的一整遍的人同样试用，比如只看了十分之一就觉得烂的看不下去的人，没必要逼着他看完才能投票，他的反对票可以算十分之一票。
对于“我夸好是我喜欢看，你凭什么管我”，我的反驳是：“存在一套标准可以认定作品为烂，哪怕一部分人觉得好。所以你喜欢看没问题，但你夸它好就是说假话，我就可以反驳。”
对于第三个强盗逻辑“我也是个人判断，你也是个人判断，凭什么你是对的我是错的？”我的反驳是：“我说了我不是个人视角的判断，而是制订了一套标准后去模拟的大众的判断，你要是想反驳我，那你自己制定一套标准完整评价一遍就行了。”
以上是说了下标准，顺便用标准反驳了一些强盗逻辑，算是完成了第一部分。
接下来是第二部分，反驳村田重制改动部分的优秀。 发布于 2024-07-26 09:16:54

1104猫：废话真多，蠢驴是不会和人一个理解水平的 发布于 2024-07-26 09:15:54

小小赛文送吗了：架空想象作品的标准只有一个，那就是自己喜不喜欢。反应商业作品好坏的是市场，单行本销量比坛子高论有说服力多了。 发布于 2024-07-26 09:15:04

影枫v紫轩：不是吧，我寻思这题主是批判重制版的，下边回复不是应该清一色支持题主吗？为啥是这种回复？太假了，如果题主是支持重制版的，下边这么多跟你杠的回复我倒觉得很正常。。我看不懂了 发布于 2024-07-26 09:14:04

凉城_倾墨：假设评判只是简单地比夸好和骂烂的声音，那必须要对每个人的音量进行权重设置。
首先是必须对流量中心进行减权。实际上在进行艺术评价时，一些大师和公众人物的声音远大于普通人。因此我们不仅要把大师和公众人物的音量权重降到一般个人的级别，还要额外消除掉他们的声音带来的跟风效应的影响。假如有手冢治虫、鸟山明甚至one本人出来夸重置版好，那也只能为支持村田的声音增加几票。
其次是要削弱观众自己铸造的“资深粉”堡垒来增加的权重。
例如我只花了两个小时看过某部作品一遍，而李四花了两百个小时看了一百遍，他还看了所有的设定集、作者采访、前作、后续作品、改编作品等，他写的评论是我写的评论长度的一百倍。那么李四的一票能抵上我一票的一百倍吗？
如果认为能，那粉丝就可以筑起一个很高的审美评价的壁垒，认为“你只看了一遍你凭什么评价”，“你都没看过前传/设定集/原著小说……你有什么资格说”等等来抬高的权重。所以这些人的权重必须被压低。考虑到一部电影、漫画、小说等的艺术价值最多五遍就能看解读出绝大部分了，所以再资深的观众其权重也只是是普通观众的两三倍。也就是说某人看了重制版一万遍，夸重制版有多好，你只要找三个看过一遍的人说重制版烂，你们的声音就应当比他大。
当然这种权重的赋予也要有门槛，完全的云审美云评价是不能接受的。你不能允许没看过某个漫画的人跟风评价，也不能允许一个不懂收藏的人判断一部艺术品的价值。至少要有一定对作品的了解，和相应的审美评价能力，才能有一定的音量。像那种“xxx的作品”我无脑支持的粉丝，则可以认为是没有审美能力剥夺投票权。
根据每个观众的赋权各自投票，就可以最终判断大众评价是好还是烂。
当然以上的投票实际上是不可能实现的，所以一方面是通过思想试验说明理论上存在一个能，代表大众整体对一部作品进行评价的方案，不能搞“有一个人觉得好就不算烂”这种强盗逻辑。另一方面是想说明用个人的思维去模拟大众的评判，应该如何评价各种要素。 发布于 2024-07-26 09:13:24

NEXONi小星：我已经不想看了，先把这个吧屏蔽了 发布于 2024-07-26 09:09:14

富想发挥好v：不是村田重置不重置的问题，是他重置到后期开始发癫了 发布于 2024-07-26 09:06:54

超古代_文明：不重制，那画工没法动画化 发布于 2024-07-26 09:05:54

梁顺1992：不重制会有坛子吗？会有人看吗？ 发布于 2024-07-26 09:03:04

凉城_倾墨：在正式分析之前，我要先强调一点，对作品的评价究竟是从什么标准出发的。如果过于强调个人的评判标准，那难免会产生一个问题：个人标准是必须得认可求同存异的。哪怕你列举了村田十大罪，有理有据，赢得了很多人的共鸣。只要你出发点是个人审美标准，村田粉都可以反驳说他们的标准跟你不一样，所以他们觉得好看。
所以我是不会从个人标准出发去分析好坏的。尽管我实际的评判本质上都是我的一家之言，但我需要事先假设我能代表多数人的审美，需要事先假定我的每个观点能得到大部分人的共鸣。
要做到这一点，除了要仔细谨慎地做评价，讲逻辑，还要尽力抛开任何带有个人色彩的主观预判。不能附带情绪，不能立场先行，不能预设价值判断。
那么一拳重制版事实上口碑再差，也有粉丝甚至是铁粉。那么，有人认为好，有人认为烂，那就必须得给“好”和“烂”订立一个完全客观的标准。
首先要讲清楚的，就是大众评价意义上的烂究竟应该怎样认定。 发布于 2024-07-26 08:58:54

凉城_倾墨：关于一拳原作和重制版的对比，已经有很多人分析过了。原版《一拳超人》在设定和叙事上有多优秀已经无需赘言，相对而言重制版的烂也一目了然。但我观察到，在对村田失望透顶之后，反而对他的评价有些立场先行了。先预设原作是优秀的，所以原作和重制版不一样的地方就是重制版乱改，所以重制版就是烂。这种循环论证的逻辑反而抓不住痛点，给了支持村田的言论予以反驳的机会。
因此如今某些重制版的拥护者形成了自己的逻辑基础。毕竟没有任何一条规则规定，重制必须和原版一模一样。而艺术创作是没有标准答卷的，一个作品的优秀不能否定另一个和他不同的作品的品质。更何况人无完人，原作即便在最优秀的剧情方面都不能十全十美。因此村田粉丝可以承认原版优秀，但是故意把重制版和原版切割，认为重制当成个同人还是部不错的作品，从而把黑重制版解读为“捧一踩一”。
说句难听的话，坛子原作粉丝们对于以上言论的反驳不够有力。所以我想专门写个帖子，系统地解剖一下，重制版究竟烂在了什么地方，重制版粉丝的言论有多站不住脚。会分多段更新，阅读可以选择收藏加只看题主。 发布于 2024-07-26 08:56:14

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