一楼百度
初来贵吧，不知道发帖还要用格式，所以重发一遍。
刚刚看完棋魂，很不错的动漫，以下仅是个人看法，也许有认识不到位的地方，请多多指教

Joeny黛媚佳：回复：29楼
棋魂精神"是"获得高超棋力"的必要（非充分）条件，也就是说获得高超棋力的人一定具有棋魂精神是吗？好像有道理，我只是想说明其实棋力也在对棋魂的表现上不可或缺。仅仅具有一种信仰和坚持而没有成果谈得上“魂”吗？ 发布于 2020-03-09 12:07:03

ForBlaze：回复：27楼
既然你知道具体问题具体分析，特殊的例子并不适合拿来说事，而大多数人都是"普通人"，那么对"普通人"来说，两者是有因果关系的。"棋魂精神"是"获得高超棋力"的必要（非充分）条件，对"普通人"来说现实就是这样。你觉得作者要向这么多"普通人"传达什么呢? 发布于 2020-03-09 12:03:13

云魔瑟露琪：回复：26楼
我说的特例不强调他本人的天分，不管他是天才还是普通人，而是具体到某一个人，具体问题具体分析。
你要说从一个人身上看到那种因果关系的情况肯定存在，只是把范围稍微扩大成一个普通的概念，毕竟什么都不能太绝对 发布于 2020-03-09 11:56:33

ForBlaze：你说到特例我就笑了，天才是特例还是普通人是特例？
作者是认为观众都是天才？还是让观众看完后都回去等一个佐为砸在自家仓库中？ 发布于 2020-03-09 11:55:23

云魔瑟露琪：回复：24楼
我就明说了吧，"具有棋魂精神"和"获得高超的棋力"这两者之间别说什么谁因谁果，根本就不存在什么直接联系。具有棋魂精神的人不一定会获得高超的棋力，就好像你说的个人天分等其他影响因素，再如伊角的意外设定。而有高超棋力的人也不一定具备棋魂精神，有的人只是为胜负而下棋，或功利心太强。当然你要举特例的话那另当别论。
再者，假如伊角屡战屡败，我们会得出以下几点：
1.伊角锲而不舍，棋魂所在
2.也许伊角不适合当棋士，缺乏灵活变通，一棵树上吊死
3.我们会同情伊角，但他不会是正面教材，甚至会成为一部分棋士的悲哀
所以作者让他成功，也更人性一些吧。棋力对表现棋魂不重要吗？ 发布于 2020-03-09 11:54:03

ForBlaze：没有正面回答？已经让你去思考"具有棋魂精神"和"获得高超的棋力"哪个是因哪个是果了，还要我讲得如何直白？
就说伊角吧，假如他不停的努力着，但最终仍然因棋力不够而没有考上职业棋士，这只能说明他实力不够，也许会影响某些人主观上对他的喜欢程度，但这不影响客观上对他"棋魂精神"的评价。明白了么？ 发布于 2020-03-09 11:50:33

云魔瑟露琪：回复：22楼
关于第一点，好吧，就算我用语不当，可是你好像并没有正面回答我的问题。我一直不想把棋魂精神和棋力分开，我觉得没有一定的棋力在表现棋魂上是没有意义的。就好像伊角吧，伊角几次落榜，但他也在不停的努力着，假如他最终仍然因棋力不够而没有考上职业棋士，那么对于这个角色你是否会有不同于现在的看法呢？
说来也怪，我在20楼也想到“围棋是两个人下的”这句话，当时只是想说明棋魂如果仅在一个人身上表现的局限性，棋魂应该是一种传承，一种从棋士身上折射出来的难能可贵的东西，让人深思，并从中受益。围棋从来不是一个人，所以棋魂也不是。
发布于 2020-03-09 11:46:23

ForBlaze：第一点,《棋魂》不是“应该也属于励志类”，而是根本上就是励志类。但你首先要搞清楚《棋魂》面向的对象（观众），作者的目的不是让人看了后都去追神之一手，人的天分有不同，志向也各异，作者要传达的是一种追求的精神，对自己的理想、对自己的极限。不仅仅局限在下棋，其他任何事也同理。其次，请不要因果倒置，"具有棋魂精神"和"获得高超的棋力"哪个是因哪个是果?
关于你说的二、三两点，也不止我一个人说过了，作品中对光棋魂精神的表现已经很足够、很突出了，你非要选择性无视，我也没办法。至于要不要有"压倒之势",我认为那样即没有必要且会与要表达的主旨不符。其一，前面说了，每个人棋才是不同的，棋魂精神体现在不同人的身上自然也就各有各的精彩。映射到现实中就是每个人都可以有自己的方式去展现自己的"棋(或其他)魂"。其二，"围棋是两个人下的"这句话的含义懂否？ 发布于 2020-03-09 11:30:13

云魔瑟露琪：回复：16楼
所以说棋魂不是一个人的表现，是共同营造出来的氛围。主角应该具有代表性。
回复：17楼
塔矢啊，从很小的时候就学棋了，脚踏实地，一步步过来的，比光要有基础。的确从这点来看，光进步很大。
发布于 2020-03-09 11:21:33

云魔瑟露琪：回复：15楼
请你先回答我几个问题：
1.棋魂真的与棋力无关吗？我一直觉得棋魂应该也属于励志类的，既然如此就不应只考虑对棋执着等的个人态度，必须有一定棋力，通过适当的制造成功而不断向前。假如在棋魂里，主要人物棋力都不怎么样，一直努力但从未成功，对表现棋魂主旨上真的无影响吗？
2.如果作者把题目设为棋魂，首先是不是应该突出主角？换言之，主角的棋魂精神较其他角色而言在表现方面是否应该有压倒之势？
3.既然是棋魂，也就是说这一精神在剧中的人物身上肯定有普遍的体现，但不管是怎样的存在其中肯定有最典型的，也就是说缺少了他会影响整个故事的精彩度甚至是内容的精髓。纵观全篇，我只是觉得小光的戏份是最多的，但是在表现上他并不是最突出的吧。
也许你要说这是剧情需要，剧情设定影响了人物类型，其实这样也不错，小光还是蛮幸运的。
发布于 2020-03-09 11:20:53

：佐为之于塔失就如同塔失之于光。 发布于 2020-03-09 11:15:23

：光从开始要家入职业考进院生棋魂就在光身上爆发了。 发布于 2020-03-09 11:15:13

：小光对塔失的追逐不是很有体现吗？而且最顺风顺水的是塔失，横扫进职业，已经进了头衔战的循环圈而光还在预选上挣扎。由于佐为是附在光身上，一个和自己同龄的有那么强的棋力自然压力不同，如果他是和他爸或绪方输成那样自然不会有这么大的反应。 发布于 2020-03-09 11:15:03

asfyt：其实棋魂中的每个人物都有自己的“棋之魂”……
深入挖掘的话不难发现
——不只是佐为，小光，小亮，
每个人的描写虽然只有寥寥数笔，却能大致使人领会精神，勾勒出每个人的“棋之道”……
我倒是认为“光之棋”
一方面可以理解为主角小光的棋，
另一方面又可以理解为希望之棋~
大概这就是原作作者最想表达的吧~
局限于剧情的话实在是没有必要而且浪费时间……
题主爱思考是好事，我只是冒个泡，有不当之处，请您不吝赐教~ 发布于 2020-03-09 09:12:33

ForBlaze：回复：13楼
1.我说的就是在小光身上的表现一点也不少，他的棋魂精神，并不是只能通过正面大量描写他如何认真努力来表现，懂？
2.剧情本身就是一个环环相扣的整体，我前面已经说了，这种“刺激”是相互的。以小光的角度，你觉得是小光直接对小亮说，赢你的是佐为，你应该去追佐为。还是虽不挑明真相，但决心靠自己的努力，有朝一日成为真正值得被追逐的对象。两者哪个更能表现棋魂精神？
3."继续下棋且想见佐为"和"因为想见佐为所以继续下棋"是不同的
光的棋魂在哪？明知自己实力不够，仍渴望靠自身的实力获得胜利；明知差距很大，仍奋力去追逐对手；明知神之一手遥不可及，仍坚定地走上追寻之路。还不够么？ 发布于 2020-03-09 08:17:33

类之梦境：回复：13楼
我倒想问光哪里体现不出来棋魂了？
“我不会放弃围棋的，我要一直走这条路”这不是棋魂？在经历佐为消失的痛苦之后的小光，拥有的棋魂不再仅仅是喜爱围棋，还有继承佐为对神之一手的追逐，这本身就是小光棋魂的升华
终其一生要走在围棋这条看不见尽头的道路上，这还不是棋魂？ 发布于 2020-03-09 08:05:53

云魔瑟露琪：回复：10楼
1.不是说棋魂这一主题表现少，而是在主人公身上表现太少，仅仅就一个人而言谈棋魂站的高度自然较低，可以认为棋魂是一种氛围，一种境界，但必须要从人物身上体现
2.对于第二点，我只想从小光的角度分析，我认为那一次是小光的觉醒期，成长中的关键期
3.“下棋是见佐为的唯一方法”，心结解开，可以继续自己喜欢的围棋之路，但在小光顿悟的那一刻一定有想见sai的渴望。很感人的一幕，也很喜欢编剧这个创意。
也许棋魂精神并非司空见怪，但还是在表现力上，怎样表现，sai、亮以及其他很多都可以感受得到，唯一的光，他的棋魂在哪？？？ 发布于 2020-03-09 08:02:23

类之梦境：回复：11楼
表示10L的亲说的已经很全面了我就不补充了，只能说以LZ亲的口味来看，感知到的是佐为而不是小光的棋魂，个人有不同见解完全正常，但是这儿毕竟是“棋魂”坛子，光迷肯定是大有人在的，亲在发帖前应该考虑别人的心情，你的想法没有恶意但是却很可能会伤害到别人。与其发表对光的看法还不如只多谈你喜欢的佐为，毕竟你对他感知的多，站在他的角度思考的多，而小光，因为你个人原因对他感知不够，做出的评论自然有失偏颇 发布于 2020-03-09 07:57:33

云魔瑟露琪：回复：9楼
首先我从来没有说过【喜欢围棋=棋魂】这样的话，对于棋魂，我的个人见解请看5楼最后一段。
小光和sai两种不同的处境，sai从来没有放弃过下棋，即使在他死后仍想着下棋，心理承受能力的缘故让他选择自杀，但对围棋的热爱又使他重生，棋魂不会因棋士的离开而消逝。
光，爱棋，甚至说最后已离不开棋，只是对于他的这部分刻画太少，完全被sai掩盖。
其实我也喜欢小光，只是对他的成长感受不是那么强烈。。。。 发布于 2020-03-09 07:56:03

ForBlaze：回复：5楼
1.表现的少么？我怎么觉得一点也不少呢？难道只有正面描写才叫表现么？我看与其说作品表现的少，不如说有的人看动画的同时思考的少
2.想过为什么光对此一直未置可否，或者说作者让光对此一直未置可否么？那是因为作者要突出一个关键词--对手。为什么输棋对小亮刺激那么大？论棋艺，佐为和名人也就是半斤八两;论地位,"本因坊秀策"似乎比五冠王更胜一筹;试想如果下棋输给他爸，会这样么？如果知道输给的是"本因坊秀策",会这样么?就是因为输给了"进藤光"这样的人,才对他触动如此之大。而且这种"刺激"是相互的,才有后来两人的你追我赶
3.小光本来就是小孩来着,虽不够成熟，但也决不幼稚。能解开心结，再次下棋并不是为了去见佐为。所谓“下棋是见佐为的唯一方法”、“佐为在我的棋中”是说小光领悟到佐为是把棋艺和对神之一手的追求传承给他,未完的路要他继续走下去
你对棋魂精神的理解恕难认同。别的先不说，什么叫"令人叹为观止高深莫测的棋力"？这样看来只有顶尖棋士才能有"棋魂"?一般棋士呢?业余爱好者呢?
棋魂与棋艺无关，每个人的棋才是天生的，有的人再怎么努力也不可能达到顶尖水平，但这并不妨碍他具备棋魂精神。棋魂精神是不断对围棋更高境界的追求，更是对自身极限的不断挑战。每个人能力有限，但棋的境界无限，所以所谓“追求神之一手”实际上是不断追求自身极限所能达到的围棋境界。有些棋士一辈子都拿不到头衔，为什么还要下？有些棋士已经七老八十了，为什么还要下？有些人根本就不是棋士，为什么也在下？从古至今，戏里戏外，具有棋魂精神的何止佐为和小亮二人？ 发布于 2020-03-09 07:55:03

类之梦境：回复：7楼
喜欢围棋=棋魂？吗，显然棋魂这个境界不是普通的程度可以达到的，而身为主角的光到故事的最后达到了棋魂的境界，这有什么问题吗？本来这个故事里成长跨度最大的人就是他啊
用LZ自己的话反驳你。。。你认为“对于sai，我觉得不能用他当时的处境和对围棋的热爱程度之间比较”,那么为什么又觉得“曾一度为了sai放弃围棋，可见跟围棋相比小光更在乎与sai之间的友谊”。。。。。。LZ是不是只能站在佐为的立场想这个问题而不能站在光的立场想呢？你能体谅佐为的苦处，却不能体谅光的。。。是不是有点太厚此薄彼了呢
“而且纵观全剧，谁的围棋故事最扣人心弦，我想应该不会是小光吧。。。”这个仁者见仁智者见智，每个人的喜好都不同，LZ亲这么说的话置光迷于何地？
既然同样是喜欢棋魂，我觉得应该用一种欣赏的眼光去看待里面的每一个角色，在棋魂中其实小光在我的喜好角色排列里只能排第五，但是我不能认可LZ亲这样评判光这个角色没有棋魂只有棋力
发布于 2020-03-09 07:50:43

云魔瑟露琪：回复：6楼
对于sai，我觉得不能用他当时的处境和对围棋的热爱程度之间比较，认为sai因生存无路放弃围棋从而得出“对未来的迷惑、害怕超越了对围棋的爱”这样的结论，太武断了吧。围棋是sai的一切，追求“神之一招”是sai的信仰，不能下棋对于棋士而言无疑是最残酷的事情。被人诬陷，名誉尽毁，被驱逐出城，而选择自杀，我只是觉得sai心理很脆弱，做法在现在人眼里很荒谬。你的假设完全成立，sai可以通过其他途径生存下去，可是sai说他没有其他技能，想法确实很消极，至于你说的在生存和下棋之间权衡，他当时应该不会想那么多，只是很失落很绝望，悲愤交集又无可奈何，一时想不开，但肯定不是逃避。
而对于小光，没有人否定小光爱棋，只是他曲解了下棋和sai消失之间的关系，当然没有人可以告诉他原委，他只能跟着自己的感觉，不能做自己喜欢的事情，跟sai不同，小光是自我强迫，sai是无能为力。他想下，特别想，又不敢，内心挣扎，从排斥到犹豫再到重新拿起棋子，可见小光从没有放弃对围棋的热爱，但如果光的棋魂从故事快要接近尾声的时候开始，是不是有点……而且纵观全剧，谁的围棋故事最扣人心弦，我想应该不会是小光吧。。。
发布于 2020-03-09 07:47:23

类之梦境：原来重发了。。。。那我也把我的回复粘贴过来吧。。。。
回复LZ的“sai说过他背负着作弊的罪名被赶出京城，而又无其他谋生的手段，想继续下棋却无法实现，走投无路而选择自杀
下棋时他感到无比幸福，这是一种发自内心的愉悦感而非简单的求胜，可sai死后灵魂仍无法安息，希望重返人世继续下棋。突然想到在sai快要消失的时候说过他好想要永恒的生命，为下棋而活，也因此对尘世留恋，这不是棋魂是什么。。。。。”
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其实我觉得这不是借口。。。。佐为他连试都没试过怎么知道没法继续下棋，如果当时他有真正的棋魂，要我说的话哪怕从最卑贱的事情做起，没有谋生手段可以学，总有可以再下围棋的办法，所以只能说他那时候万念俱灰，对未来的迷惑、害怕超越了对围棋的爱，自己选择了逃避放弃围棋，到了死后灵魂未散才真正发现自己内心深处对围棋的渴望。。。。。。我个人觉得这和光因为佐为而一度放弃围棋没有本质区别，佐为的棋魂也不是开始就有的，这千年的等待、和光相处的时间，我觉得这才是佐为棋魂的形成过程，不是有句话吗，人往往失去了才知道珍惜。。佐为和光都是如此。在光的心里他认为由于自己对围棋的贪念，想要自己下围棋的想法使佐为很长时间没怎么下棋，他认为是由于自己的自私让佐为失去了机会，所以在这种状况下他无法再正视自己对围棋的爱了，因为这种爱在他看来是“罪恶的”，是造成佐为遗憾的罪恶根源。所以他逃避了，而在之后与伊角的对弈中发现佐为存在于自己的棋中，那句“佐为，我可以再下围棋吗”难道不是光棋魂的体现吗？正是因为他深爱着围棋，所以才会那么痛苦啊。。。。
说了这么多，其实棋魂里的人物我都很喜欢的，最喜欢小亮
发布于 2020-03-09 07:34:13

云魔瑟露琪：回复：3楼
1.作为动画，不同于影视作品，人物的情绪心理能更容易的从外观夸张的表情反映出来。考取职业棋士的确需要自身付出，并不断与高手过招增进棋艺，这一点大家都明白，我也可以想象小光的付出，但作品中这一部分体现得太少。
2.没有什么名利可言，只是一直以来都是sai在跟亮下，亮对于光的背后（棋神）一概不知，以为是光打败自己，而光对此一直未置可否，直到最后亮凭借自己的感受想出了一个自己相信却又无法解释的答案。也许光是对的，这一次也是他对下棋最强烈的渴望的一次吧。
3.对于第三点，也许你是对的。小光果然还是小孩子啊~~~在小光放弃下棋的那段期间他本身也是不开心的吧，渴望下棋又极力克制自己，好矛盾，但是如果没有伊角他会再次拿起棋子吗？也许这个理由很牵强，时间在考验着他，人生之路还很漫长，只有在下棋时才能见到sai，他的心结解开，重新走上围棋之路。
棋魂，顾名思义，棋士的精神，令人叹为观止高深莫测的棋力和对围棋执着不悔的钟爱并为之付出，艰辛、努力、忍耐……仔细想想，能达到这一点的我只看到sai和亮二人。 发布于 2020-03-09 07:33:53

银河系之光1：回复：3楼
不同的人不同的理解 何必较真 不过赞同你第三点 发布于 2020-03-09 07:27:43

ForBlaze：1.斗志不是靠眼神去表现的，是靠行动去表现的。没有足够的斗志和决心，可能在短短两年内从外行人成为职业棋士？你只看到小光围棋之路的顺利，有没有去想为什么能如此顺利？天才？也许；好的老师？大概；但最根本的一点是其自身付出的努力
2.小光从来没有把成功寄托于他人，让佐为下棋只是为了满足佐为或其他人的某些愿望，并不是为了让自己赢得名利或什么成就感。输给小亮那次，他为什么会中途自己下，那是因为他心里认定了眼前这个人就是自己要追逐的对手，要看清自己和对手的真实差距。至于说光的围棋生涯，我认为是更早的一次，在与某大众脸下棋时无法靠自己力量取胜而悔恨不已的时候就已经开始了
3.小光放弃围棋那段时间，并不是因为把佐为看得比围棋重，而是误以为佐为消失是自己的过失，以为把棋而让给佐为去下他就能回来。在人生道路上，每个人都可能遇到暂时迷茫期，关键要看能不能走出迷茫找到正确的方向。伊角的出现只是一个触媒，让小光尽早醒悟罢了。小光心中根本就不可能真正放下围棋，还有对手等着他去追赶，还有神之一手等着他去追寻，还有连接过去与将来的使命等着他去完成
另外，你口口声声说着棋魂精神，我想知道你是如何理解棋魂精神的呢？别告诉我就是前面的"就像...就像..." 发布于 2020-03-09 07:23:03

Joeny黛媚佳：其实，小光这个角色在很长一段时期一直都是被我所忽视的。对于本剧中作者着墨最多的角色忽视似乎听起来有些匪夷所思。但请允许我说句心里话，我一直觉得小光这个角色塑造得不够典型。
身为本剧的男主角，我在小光身上看到的只有其日益增长的棋力，却没有看到棋魂。小光最先是以其阳光可爱的形象进入观众视野的，与同龄的塔矢亮不同，小光有着与其年龄极为协调的天真。也许是角色定位的缘故，即使在决心赶超对手之后小光的眼神中还是少了亮一样的斗志。
作品中将棋魂又译为“光之棋”，我想作者想要表达的并不仅仅是要我们关注小光自身棋力的成长历程，还有一种精神信仰，就像sai对围棋千年的执念，就像亮在被光（sai）击败后所呈现出的难以忍受的精神痛苦，就像伊角数次落榜后的不甘……而相比之下小光的围棋之路要轻松许多，从院生考试到职业棋士，真可谓一顺到底。我不明白为什么作者会做这样的编排，我只知道我的视线已从光身上成功转移了。
也许是sai教导有方，在我印象中小光唯一的挫折就是在跟亮的第一次正面交锋。拼尽全力却只换来亮失望的点评。光终于明白寄托于他人背后的成功不会有任何的成就感，所以我一直认为光的围棋生涯是从这里真正开始的。
曾一度为了sai放弃围棋，可见跟围棋相比小光更在乎与sai之间的友谊。在sai消失的那段期间，小光失落着颓废着自责着，强迫自己不再下棋，如果不是伊角让他有意外的发现，他会不会一直低迷下去？换做是sai，他会做出同样的事情吗？记得有一次sai对光说“你永远比不上我，你远远不及我”，sai激动了，也许是出于妒忌，但这样的肺腑之语谁又忍心去责备他呢？剧中sai的多次自白中说道“为什么不是我”，是啊，sai多想就这样一直下下去，他好想与命运抗争一次，但他只能为小光而存在，命运是多么不公！
我并不否认小光的优点，真诚、努力、与人为善，我只是想说最典型的形象并不一定指棋艺最精湛或最有潜力的，而是他背后所带给我们的对目标执着追求的感动。棋艺可以被超越，但棋魂却是不朽的。
发布于 2020-03-09 07:14:03

Joeny黛媚佳：一楼百度
初来贵吧，不知道发帖还要用格式，所以重发一遍。
刚刚看完棋魂，很不错的动漫，以下仅是个人看法，也许有认识不到位的地方，请多多指教 发布于 2020-03-09 07:14:03

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